Marc 19:9-20 - Versets douteux ou rajouter

[Marmhonie]

Tout simplement de se servir d'un texte douteux pour justifier des soit disant miracles n'est des plus honnête .

Quoi ?
Ce n'est pas le sujet.
On peut toujours discuter de la date de certains passages, de leur auteur, soit. On a vu que l'épisode par exemple de la femme lapidée est dans Luc pour le codex Bezae, et dans Jean pour le Sinaiticus et le Vaticanus. Ces codex sont datés pareils ! Personne n'en profitera pour dire que c'est donc un faux, sauf nos amis musulmans évidemment.
On constate trois fins dans Marc, une sans conclusion, une avec conclusion courte, une avec conclusion longue. Les manuscrits respectifs les datent pareils. Seules des thèses discutables au passage, se demandent la fin originelle. Personne n'en sait rien. Idem pour la fin du monde, et pourtant ces spécialistes calculant sur la Bible se sont toujours trompés... On peut donc s'étonner de déclarer sans raison que ces deux conclusions sont douteuses, puisque si tu as lu mon PDF, alors sans résurrection dans Marc, cet évangile annonce un échec s'il n'y a pas de conclusion !!! Un tombeau vide et basta !

A part la TMN 2013, aucune traduction n'ose faire cela ! Cela sent encore l'erreur humaine dans la TMN 2013
Bon courage, moi je garde les TMN normales. Tu renies ces TMN, toutes les Bibles ! C'est énoooorme !!!

[medico]

Bible Rilliet.

[Marmhonie]

Bible inconnue.

[Marmhonie]

Bible TMN :
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... s/marc/16/
Les deux conclusions sont bien authentiques encore !!!

La TMN 2013 est ici en totale contradiction avec toutes les précédentes TMN !

[medico]

Tu devrais lire le renvois.

[Marmhonie]

Si tu niais effectivement un seul point doctrinal de la nouvelle TMN 2013, tu serais excommunié puisque tout TJ doit une obéissance totale. Dans ce cas, je n'ai rien dit.
Sois en paix

[medico]

Tu devrais relire les messages car j'ai déjà répondu.tu nous les trolls.

[Yoel]

versets douteux ou rajouter.

Matthieu 28:19, la formule baptismale "Chrétienne" verset clairement trinitaire et clairement tripatouillé vers le 2è ou 3è siècle est plus que douteux parce que le baptême est au singulier et non au pluriel AU NOM du Père......ce qui laisse à penser qu'il s'agit d'une seule et même personne.

Louis Segond Bible
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Martin Bible
Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;

Darby Bible
Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Pere et du Fils et du Saint Esprit,

TMN
Allez donc et faites des disciples*+ de gens d’entre toutes les nations+, les baptisant+ au* nom du Père+ et du Fils+ et de l’esprit saint+,

Salut Arlitto,

Très juste ! Matthieu 28:19 serait une interpolation trinitaire tardive.

Les Actes des Apôtres démontrent clairement que les apôtres baptisaient d'eau toujours au nom de notre Seigneur, Jésus !

Actes 2:38 (Ostervald)

«Et Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour la rémission de ses péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.»

Actes 8:14-17 (Darby)

«Or les apôtres qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, leur envoyèrent Pierre et Jean, qui, étant descendus, 15 pour eux, pour qu'ils reçussent l'Esprit Saint: 16 car il n'était encore tombé sur aucun d'eux, mais seulement ils avaient été baptisés pour le nom du Seigneur Jésus. 17 Puis ils leur imposèrent les mains, et ils reçurent l'Esprit Saint.»

Actes 10:47,48 (Ostervald)

«Alors Pierre reprit: Quelqu'un peut-il refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit, aussi bien que nous?
48 Et il commanda qu'on les baptisât au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer quelques jours avec eux.»

Actes 19:4,5 (Segond 21)

«Alors Paul dit: «Jean a baptisé du baptême de repentance, en disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire en Jésus [le Messie].» 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.»


Au nom de qui devons nous être sauvé ? Au nom de notre Maître, Jésus !

Jésus à mandater ses authentiques disciples de prêcher son nom....

Luc 24:46,47 (LSG)

«Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.»

Actes 1:8 (LSG)

«Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.»

Pierre à déclaré que c'est au nom de Jésus que s'obtient le salut:

Actes 4:10-12 (LSG)

«Sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous. 11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.»

L'Apôtre Paul a annoncé que c'est par le nom de Jésus que nous somme rachetés et par lui que nous somme justifié:

Actes 13: 38,39 (LSG)

«Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, 39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.»

Actes 16:31 (LSG)

Lorsque le geôlier romain (un gentil) demanda ce qu'il devait faire pour être sauver...

«Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. »

Paul raconté qu'il a été choisi par le Seigneur pour être son témoin et lui demanda de se faire baptisé en invoquant son nom !









hors sujet
medico.
procès d'intention qui n'a rien avoir avec la discussion.

[medico]

par contre je ne connais aucune versions qui disent que ce verset de Mattthieu et douteux ou ne se trouve pas dans certain manuscrit.

[Arlitto]

par contre je ne connais aucune versions qui disent que ce verset de Matthieu et douteux ou ne se trouve pas dans certain manuscrit.

Evidemment, toute la chrétienté est d'accord avec la trinité et de plus tu te trompes, il y a plusieurs indications sur ce verset dont le tripatouillage est avéré: Voir le sujet que j'ai ouvert:

http://www.forum-religion.org/dieu/au-n ... 26089.html

[medico]

faux argument la chrétienté et surtout certains mouvement disent qu'ils peuvent manipuler les serpents et citent Marc 16 pour ce justifier .alors que ses versets sont des plus douteux.
la preuve
la bible Scotfield basé sur la Segond dit ceci en rapport ave Marc 16

les versets 9-20 ne se trouvent pas dans deux des plus anciens manuscrits , les codex Sinaticus et Vaticanus .D'autes les mentionnent avec les omissions partielles ou des variantes. Ce passage est cependant cité par Iréné et Hippolyte au III siécle.

[medico]

Je pense que il y plus grand chose à rajouter sur Marc 16.passont à autre chose .sur JEAN 8
*** Rbi8 Jean 7-8:11 ***
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
53 Alors ils s’en allèrent chacun chez soi.
8 Mais Jésus s’en alla au mont des Oliviers. 2 À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner. 3 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”

[medico]

sur JEAN 8 voilà ce que dit la bible de Maredsous

8:1-11.ces versets manquent dans beaucoup de manuscrits .Ils proviennent d'une tradition ancienne reconnue comme canonique et ratachée à saint JEAN.

[Marmhonie]

Je pense que il y plus grand chose à rajouter sur Marc 16.

Tu es brutal. Un, je ne suis pas un "troll", et deux, il est possible qu'en étant trop cassant, ce sujet se vide de ses internautes.
Il suffit de regarder un sujet plus précis dans le forum catholique pour voir qu'il est suivi
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 29218.html

Tout n'a pas été dit et, tu le sais, les catholiques de tradition sont plus rigoureux et estiment grandement nos amis témoins de Jéhovah.
Bonne poursuite sur d'autres passages potentiels.

[franck17530]

Un troll pour Médico, c'est quelqu'un qui lui répond... CQFD.