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Religions du monde :: forum religion • Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ? - Page 5
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Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 08:55
par Marmhonie
Gloire-à-Allah a écrit : Mieux que toi apparemment
17.9
 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
Quelle traduction ? Quel est l'éditeur ? Traduction catholique, protestante ? On n'en sait rien avec toi. Aucune référence, donc nul et non avenu.
La Bible, ce sont des milliers de manuscrits, des centaines de traductions.
Il nous faut les références de ta citation anonyme.
A te lire.

La Bible en Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohamm

Posté : 03 avr.14, 09:17
par Gloire-à-Allah
Marmhonie a écrit :Quelle traduction ? Quel est l'éditeur ? Traduction catholique, protestante ? On n'en sait rien avec toi. Aucune référence, donc nul et non avenu.
La Bible, ce sont des milliers de manuscrits, des centaines de traductions.
Il nous faut les références de ta citation anonyme.
A te lire.
Franchement je ne sais pas il s'agit de la recherche "Bible" sur google c'est le site Info Bible !

Re: La Bible en Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mo

Posté : 03 avr.14, 09:22
par Marmhonie
Gloire-à-Allah a écrit :Franchement je ne sais pas il s'agit de la recherche "Bible" sur google c'est le site Info Bible !
Merci pour ta réponse sincère (y)
Il faut des références, car Internet est le lieu terrible des rumeurs, des hoax, bref il est nécessaire de vérifier toujours.
Idem pour une traduction du Coran.
On ne peut faire autrement.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 09:46
par dhulfiqâr63
Marmhonie a écrit :qu'en sais-tu ? On dialogue avec l'ouverture, jamais comme tu le fais en force et en dénégations.
C'était une remarque ironique destinée à Arlitto, pas à vous. J'ai dit cela à Arlitto parce qu'il/elle venait, à l'instant, d'accuser un autre internaute de ne pas connaître la Bible.
Marmhonie a écrit :Quelle traduction ? Références manquantes, et phrase coupée hors contexte. Donc, aucune valeur.
C'est la nouvelle traduction liturgique catholique, réalisée par votre église même. Vous gêne t-elle ? Les références ne sont pas manquantes, ouvrez votre Bible au livre, chapitre et verset indiqué et vous retrouverez le passage en question. Vous voulez le passage en entier ? Le voici :
Jean 16
09 Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
08 Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
09 En matière de péché, puisqu’on ne croit pas en moi.
10 En matière de justice, puisque je m’en vais auprès du Père, et que vous ne me verrez plus.
11 En matière de jugement, puisque déjà le prince de ce monde est jugé.
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.

14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; encore un peu de temps, et vous me reverrez. »

En gras, la citation que j'ai donnée. Expliquez-nous, maintenant, qui est ce Consolateur, ce Paraclet qui est prédit en des termes très clairs dans ces versets. Rien ne prouve qu'il s'agit du Saint-Esprit, les premiers chrétiens ont interprété ce passage comme annonçant un personnage de chair.
Marmhonie a écrit :Un, tous les prophètes de la Bible sont juifs.
Pendant l'Ancienne Alliance. Après le départ de Jésus, l'Alliance a été ouverte aux non-juifs ; les Gentils reçurent la plénitude des dons de l'Esprit répandu sur l'Eglise. Depuis Jésus, "Il n'y a ni Juif ni Grec; il n'y a ni esclave ni libre; il n'y a ni mâle ni femelle; car vous êtes tous un en Jésus-Christ" (Galates 3:28). Même des non-juifs peuvent être prophètes ! Aux yeux de Dieu, il n'y a plus de juif, plus de grec, plus de gentil. Il y a les fils d'Adam répandus sur la Terre, sans distinction de race ou de couleur !
Marmhonie a écrit :Mahomet est arabe non juif.
Saint Paul, s'il était là, vous contredirait ! C'est fini, ces distinctions entre juifs et non-juifs. C'est du passé ! Les gens sont un en Dieu, ils sont tous considérés de la même manière. Donc un prophète peut très bien être suscité au milieu de non-juifs ! Il n'y a plus de juifs, c'est Paul qui le dit. Apprenez votre Bible !
Marmhonie a écrit :Deux, Jésus-Christ n'est pas un prophète.

Vous annoncer cela comme un fait, comme une preuve ! VOUS croyez que Jésus n'est pas un prophète. C'est VOTRE foi, ce sont VOS affaires. NOUS, on croit que Jésus était le Prophète et Messager de Dieu, Son Verbe et un Esprit émanant de Lui, envoyé dans le sein de Marie, bénie soit-elle. Que la paix, le salut et les bénédictions soient sur Jésus-Christ et les chrétiens sincères ! Amen.
Marmhonie a écrit :Trois, chacun ses croyances :)
Ce que vous dites ici est en contradiction directe avec votre précédente remarque. Vous martelez que "Jésus n'est pas un prophète", vous m'obligez à adhérer à votre foi, avec ce ton autoritaire, comme si ce que vous énoncez est scientifiquement prouvé... puis vous enchaînez en disant que chacun ses croyances. Oui, chacun ses croyances ! Vous avez raison, et je le répète depuis tout à l'heure !
Nous avons le droit de croire en Christ, fils de Marie, nous avons le droit de le considérer comme un des plus grands messagers et envoyés de Dieu ! Nous avons le droit de croire en Muhammad et de le considérer comme un des plus grands prophètes aussi ! Nous avons le droit, oui ou non ? J'ai le droit d'être musulman sans qu'un enragé comme Arlitto ne me saute dessus et ne m'assomme à coup de versets bibliques ?

Chacun ses croyances ! Essayez de faire comprendre cela à Arlitto, qui pollue ce forum avec ses attaques nauséabondes contre l'Islam. Nous sommes contre l'islamophobie, la cathophobie, et toute sorte de discrimination ! Nous serons les premiers à vous défendre si on attaquait Jésus, Parole de Dieu. Tout comme notre Prophète, avant nous, a protégé des chrétiens et leurs monastères ! C'est ainsi. Que des fauteurs de trouble comme Arlitto, déguisés en apôtres du Christ mais servant celui qui se déguise en ange de lumière, ne vienne pas troubler notre paix. Car nous, nous et les chrétiens sincères, nous sommes frères, absolument ! N'en déplaise aux fauteurs de trouble.
Marmhonie a écrit :Quelle "intolérance" ?
L'intolérance d'Arlitto, cher ami. Cet homme inonde le forum de versets bibliques, écrits en gros, qu'il reposte inlassablement sur tous les posts. Et le pire, il accompagne la Sainte Bible de ces remarques nauséabondes sur l'Islam. Celui-là est intolérant, et je ne supporte pas son intolérance. C'est pourquoi je préfère ne plus lui répondre pour ne pas me rendre coupable devant Dieu !
Marmhonie a écrit :Ton discours date des années 60, sois un peu sérieux.
J'ai relu cette phrase cinq fois de suite et j'ai du mal à la comprendre ??

Soyons en paix.

Re: La Bible en Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mo

Posté : 03 avr.14, 10:32
par Gloire-à-Allah
Marmhonie a écrit :Merci pour ta réponse sincère (y)
Il faut des références, car Internet est le lieu terrible des rumeurs, des hoax, bref il est nécessaire de vérifier toujours.
Idem pour une traduction du Coran.
On ne peut faire autrement.
Ne t'inquiètes pas, je vérifie toujours sur une Bible si le verset esiste vraiment et si il n'est pas détourné.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 10:43
par Yoel
Gloire-à-Allah a écrit : Oui c'est ça alors pourquoi dès que Jésus dit la loi ne bougera pas d'un iota, vous ne l'écouter pas et manger du porc ? Il était aussi circoncis étant donné l'alliance de Dieu avec Abraham, Pourquoi n’êtes-vous pas circoncis ?
Eh, [EDIT] ! la circoncision doit être celle du cœur, c'a n'a plus aucune importance de se faire circoncire.

Pourquoi vous mahométans vous faites vous circoncire ? C'est demander ou dans le coran ? Qu'est-ce que cela représente pour un mahométan si il n'a pas part à l'héritage d'Isaac ?

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 10:52
par Gloire-à-Allah
Yoel a écrit :
Eh, la cruche ! la circoncision doit être celle du cœur, c'a n'a plus aucune importance de se faire circoncire.

Pourquoi vous mahométans vous faites vous circoncire ? C'est demander ou dans le coran ? Qu'est-ce que cela représente pour un mahométan si il n'a pas part à l'héritage d'Isaac ?
Dans le verset il est dit une alliance eternel !

Déjà je voudrais que tu utilise le teme "Musulman" s'il te plait, nous on se circoncit car Ismaël était circoncis et la circoncision était pratiqué en Arabie !

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 19:11
par spin
Gloire-à-Allah a écrit :En effet, je pense qu'ils ont d'autres critères, il croiront que si un prophète dit que Jésus est Dieu ou son fils.
Des millions de gens le disent. Sont-ils tous prophètes ?

à+

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 19:47
par Arlitto
Gloire-à-Allah a écrit : Dans le verset il est dit une alliance eternel !

Déjà je voudrais que tu utilise le teme "Musulman" s'il te plait, nous on se circoncit car Ismaël était circoncis et la circoncision était pratiqué en Arabie !

Dis-moi, 1) "Muhammad était-il circoncis ???

.......... 2) A-t-il enseigné la circoncision dans le coran ??? :)

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 20:22
par medico
la circonsision existait dans les tributs d'Arabie bien avant la venue de Mahomet.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 20:40
par Arlitto
Les Pharaons aussi se faisaient circoncire. Pourtant ils ne connaissaient pas YHWH Dieu, ni n'avaient passé une alliance avec lui.

"Muhammad" n'était pas circoncis, ni ne s'est fait circoncire et ne l'a même pas enseigné. CQFD.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 21:01
par spin
Arlitto a écrit :Les Pharaons aussi se faisaient circoncire. Pourtant ils ne connaissaient pas YHWH Dieu, ni n'avaient passé une alliance avec lui.
Les Aborigènes australiens la pratiquent aussi. Il semble qu'on l'apprécie surtout dans les régions chaudes et sèches, où elle peut présenter un avantage pour l'hygiène si on n'a pas de savon, etc. C'est d'autant plus un non-sens d'en faire une exigence divine inconditionnelle pour tous les hommes.

à+

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 21:20
par Arlitto
spin a écrit :Les Aborigènes australiens la pratiquent aussi. Il semble qu'on l'apprécie surtout dans les régions chaudes et sèches, où elle peut présenter un avantage pour l'hygiène si on n'a pas de savon, etc. C'est d'autant plus un non-sens d'en faire une exigence divine inconditionnelle pour tous les hommes.

à+
Exact, c'était une pratique qui était connue et appliquée depuis longtemps par plusieurs peuples de la terre qui n'avait rien à voir avec une quelconque alliance ou avec une divinité pour la plupart.

La circoncision, n'a rien à voir avec l'Alliance que YHWH Dieu contracta avec Abram,"je dis bien Abram et pas Abraham" ce n'est que le symbole, le signe visible et tangible dans la chair de cette Alliance passé entre YHWH Dieu, le vrai et unique Dieu et Abraham, l'ami de Dieu :)



Genèse: Chapitre 17
1 Lorsque Abram fut arrivé à l'âge de quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahweh lui apparut et lui dit: " je suis le Dieu tout-puissant; marche devant ma face et sois irréprochable:
2 j'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. "
3 Abram tomba la face contre terre, et Dieu lui parla ainsi:
4 " Moi, voici mon alliance avec toi: tu deviendras père d'une multitude de nations.
5 On ne te nommera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d'une multitude de nations.
6 Je te ferai croître extraordinairement, je ferai de toi des nations, et des rois sortiront de toi.
7 J'établis mon alliance, entre moi et toi et tes descendants après toi, d'âge en âge, en une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et le Dieu de tes descendants après toi.
9 Dieu dit à Abraham: " Et toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, d'âge en âge.
10 Voici l'alliance que vous avez à garder, l'alliance entre moi et vous, et tes descendants après toi tout mâle parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez dans votre chair, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
12 Quand il aura huit jours, tout mâle parmi vous, d'âge en âge, sera circoncis, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il ait été acquis à prix d'argent d'un étranger quelconque, qui n'est pas de ta race.

.

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 03 avr.14, 21:52
par Marmhonie
Cher dhulfiqâr63,
La nouvelle traduction Liturgique est invalide. Un, elle n'est pas complète en ligne. Deux, traduction fausse reconnue. Elle est fautive. Il faut garder l'ancienne traduction Liturgique de la Bible catholique. Donc, oui, ta citation de traduction me trouble bien. J'en ai par ta référence de citation, la confirmation. : traduction fautive.
Il faut prendre la traduction de la Bible Osty, ou la Bible de Jérusalem, ou la Bible Fillion.
Merci pour tes précisions (y)

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent pas Mohammed ?

Posté : 04 avr.14, 00:55
par Gloire-à-Allah
spin a écrit :Des millions de gens le disent. Sont-ils tous prophètes ?

à+
Non déjà faut qu'il se désigne prophète ...

Il ont bien cru Joseph Smith !