Religions du monde :: forum religion

En fait, le mot nation n'a rien de péjoratif à priori.

Par Abraham toutes les nations de la terre seront sauvées.

Satan est lié pour ne plus égarer les nations.

La grande foule est issu de toutes les nations..

etc...

Il faut donc faire très attention à ne pas considérer que le terme "nation" désigne toujours des ennemis de Dieu.

En fait, il désigne les humains dans leurs diverses caractéristiques.

Quand aux rois des nations, avant les 1000 ans, ils sont opposés à Dieu puisqu'ils disparaissent dans une guerre contre lui, mais ensuite les nations ne disparaissent pas puisque Satan est lié 1000 ans pour ne plus leur nuire.
Et c'est ainsi que de nouveaux rois des nations apparaissent pendant les 1000 ans. Ce sont des chrétiens achetés pour remplir cette fonction. Ils sont donc évidemment du côté du bien.

ce n'est donc pas en citant un texte qui condamne les rois de nations d'une époque que l'on prouve le contraire de ce que je viens d'expliquer. Un roi, ça se remplace.. Et c'est ce que Dieu fait au début des 1000 ans. Rév 20.

Oh homère tu peux rire jaune mais la réalité est là qui met le doigt sur quelque chose qui t'a échappé parce que tu n'a pas assez réfléchit car trop rapide dans tes jugements à l'emporte pièce coutumier.
Car en Apocalypse 15:4 CES NATIONS ADORENT Dieu! Et pour ADORER DIEU il faut être croyant n'est-ce pas?

Revois donc ta copie avec humilité. Tu as écrit que les nations dans l'Apocalypse sont "TOUJOURS en opposition avec Dieu", ici manifestement ce n'est pas le cas puisque des nations ADORENT Dieu. A toi par conséquent de nous dire comment ces nations qui sont toujours en opposition avec Dieu dans la Révélation ADORENT Dieu?

a écrit :Car en Apocalypse 15:4 CES NATIONS ADORENT Dieu! Et pour ADORER DIEU il faut être croyant n'est-ce pas?

Philippes,

Quelle lecture superficielle et biaisées

Apocalypse 15, annonce (donc au futur) ce que relate Ap 21,24, c'est que les "nations" et les "rois de la terre" seront dans la nouvelle terre et se prosterneront devant Dieu. Cela est également annoncé en Apocalypse 2,26 : "Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations". Les "nations" seront sous le pouvoir des fidèles croyants.

Comment les "nations" et les "rois de la terre" se retrouvent-ils dans la terre nouvelle et à quel titre ?

Le chapitre 20 de l'Apocalypse décrit une résurrection générale à la fin des mille ans, le verset 12 précise que "Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône ... Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres".

Vous noterez que ces ressuscités sont jugés selon leurs œuvres et c'est à ce MOMENT là (et pas avant) qu'ils se "convertissent" au culte du Dieu et sont jugés dignes de vivre sur la nouvelle terre (d'autres ne seront pas jugés dignes). D'ailleurs on retrouve les "nations" jugés dignes du paradis en Apocalypse 22,2 : "Au milieu de la place de la cité et des deux bras du fleuve, est un arbre de vie produisant douze récoltes. Chaque mois il donne son fruit, et son feuillage sert à la guérison des nations".

Avant cette résurrection générale et ce jugement des morts à la fin des mille ans, les "nations" sont toujours opposées à Dieu et ce terme ne sert JAMAIS à désigner les serviteurs de Dieu.

Une question est restée sans réponse et suscite chez les TdJ la FUITE : Apocalypse 20, 8-9 indique que les "nations" égarées par Satan "investirent le camp des saints et la ville bien-aimée". QUI sont ces "nations" ? A qui correspondent ces "saints" et "la ville bien-aimée" présent sur TERRE ?

Une réponse SVP.

Philippe;

Je pense que Homère vient de manger son chapeau. J'ai fini, par curiosité, par lire sa réponse.

Je pense vraiment qu'il est inutile de s'acharner contre lui, il s'est mis tout seul dans une posture ridicule concernant les rois futurs de la terre et ce ne sont pas ses circonvolutions et tentatives un peu tarabiscotées qui changeront la réalité.

Des chrétiens règnent sur la terre pendant les 1000 ans, ils sont donc des rois sur les nations qui ont subsistées à la guerre de Rév 19. C'est écrit dans le marbre. Un roi règne et celui qui règne est un roi... c'est du français basique ....

Etre roi est d'abord une fonction et Dieu a parfaitement le droit d'établir des rois sur les nations après avoir supprimé les rois qui lui étaient hostiles.
C'est la leçon de Rév 20:4, de Rév 5:10, de Rev 14:1 , etc...

Pour rappel Hébreux 2:5. " Car ce n'est pas à des anges (en fait à Jésus) qu'il (Dieu) a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons ".

Terre habitée comme en Mat 24:14 . Cette expression a toujours désigné une terre peuplée d'humains.
Il ne s'agit pas d'une expression qui ne désigne que la terre, notre planète, mais qui désigne notre terre peuplée d'humains. C'est cette caractéristique qui fait la richesse de ce mot.
Une terre vide ou détruite ne serait pas une terre habitée. Jésus va donc régner sur une terre qui aura conservé une population humaine.

Si donc Jésus règne sur une humanité, il porte le titre de roi. Or, en Jean 14:2,3 Jésus promet à ses frères, les adoptés par Dieu, qu'il va leur préparer une place là où il va. Or, il va au ciel et il ne faut donc pas s'étonner de voir, au ciel, à côté de Jésus, les 144000 sur le mont Sion, symbole de la royauté depuis David.
Les 144000 vont donc aussi régner avec Jésus et je vois mal qu'ils règnent sur autre chose que la terre.. d'autant que Rév 5:10 le spécifie clairement.

Que ferait, dans la logique biblique un règne des 144000 sur les anges ? Quelle pertinence ??

Toutes les preuves sont là. Mais Dieu n'ouvre la compréhension qu'à ceux qu'il choisit.

C'est en fait, la leçon la plus importante de cette discussion.

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 21:50

Toutes les preuves sont là. Mais Dieu n'ouvre la compréhension qu'à ceux qu'il choisit.

Le premier de ceux là est identifié à Sanchez ou Agécanonix ?

a écrit :Je pense vraiment qu'il est inutile de s'acharner contre lui, il s'est mis tout seul dans une posture ridicule concernant les rois futurs de la terre et ce ne sont pas ses circonvolutions et tentatives un peu tarabiscotées qui changeront la réalité.

Agecanonix,

Je note avec amusement que vous ne répondez à AUCUN de mes arguments et notamment la question que j'ai posée que vous fuyez comme la peste? Rappel pour les TdJ courageux :

Apocalypse 20, 8-9 indique que les "nations" égarées par Satan "investirent le camp des saints et la ville bien-aimée". QUI sont ces "nations" ? A qui correspondent ces "saints" et "la ville bien-aimée" présent sur TERRE ?

Autre question : Apocalypse 20,11 ss décrit-il un jugement des morts et une résurrection générale à la fin des mille ans, conformément à Ap 20,5 : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" ?

2 simples questions pour des érudits TdJ ... Qui osera y répondre

a écrit :Les 144000 vont donc aussi régner avec Jésus et je vois mal qu'ils règnent sur autre chose que la terre.. d'autant que Rév 5:10 le spécifie clairement.

Je n'ai jamais contesté ces faits, c'est plutôt votre timing que je remets en cause et le sens de certains mots. Pour moi la formule "sur la terre" signifie que les "saints" seront sur la terre (20,9) et il règneront sur les "nations" (20,8) et pas sur une grande foule ABSENTE du chapitre 20. Concernant le timing, vous faites débuter la deuxième résurrection au début des mille ans alors que le texte la place à la FIN des mille ans. Vous n'acceptez pas l'idée que ces ressuscités des "nations" peupleront la nouvelle terre (qui n'a rien à voir avec notre terre).

Je vous répond une dernière fois.

Il ne vous a pas échappé que Satan est lié pendant les 1000 ans pour éviter d'égarer les nations sur lesquelles Jésus et les saints vont régner.

Seulement Satan est relâché à la fin des 1000 ans et il reprend une dernière fois son activité .

Si Dieu a décidé de le neutraliser, c'est qu'il sait de quoi il est capable...

Si donc il le relâche, c'est aussi qu'il sait qu'il pourra encore corrompre les nations.

Seulement, pourquoi avoir décidé de 1000 années de calme ? Il faut bien que cela ait un but, une raison.

Nous la trouvons dans la fonction de prêtres des 144000. Ils vont aider l'humanité à s'affranchir du péché.
Ainsi, à la fin des 1000 ans, les humains sont pardonnés de leurs péchés.

Cependant, tout comme Adam, aucun d'entre eux n'aura fait la preuve de sa fidélité. Etre parfait ne rend pas fidèle pour autant.

L'épreuve est donc la façon de démontrer que ces humains choisissent Dieu.

Donc les nations, nom qui désignent des humains, vont pour beaucoup d'entre eux, rejoindre Satan. C'est pour cela que l'on parle d'elles de cette façon.

Cependant, ce n'est pas pour autant qu'une autre partie des humains, qu'on appelle aussi "nations" ne restera pas fidèle. C'est le fameux camp des saints.

Notez avec intérêt, même si vous n'en ferez rien, que les rois de la terre ne sont pas mentionnés dans cette attaque post-1000ans. Et pour cause puisqu'ils sont chrétiens..

Il faut tout lire, même les détails.

Concernant la résurrection.
Reportez vous à la parabole de l'enfant prodigue.
A aucun moment cet enfant ne meurt. Dans toute l'histoire il est biologiquement et physiquement vivant.
Pourtant son père, qui symbolise Dieu, lorsqu'il le voit revenir, s'exprime en disant : mon fils qui était mort, est revenu à la vie.

C'est intéressant car cela nous décrit la définition de Dieu de la mort.. On est mort quand on n'est plus son fils..
Exemple : A Adam Dieu dit : si tu manges, tu meurs aujourd'hui. Adam est mort biologiquement bien longtemps après.
Cependant, il était déjà mort pour Dieu.

Idem pour le fils prodigue. Il était mort pour Dieu bien que vivant physiquement.

Un ressuscité ne sera vivant que lorsque Dieu l'aura réintégré dans sa famille. Il peut donc ressusciter aujourd'hui mais attendre le temps qu'il faut pour faire ses preuves?

C'est pour cela que la seconde mort les menace encore selon Rév 20.

Raisonnons.
Les frères du Christ reviennent à la vie au début des 1000 ans sans pouvoir être atteint par la seconde mort .
Alors que le reste des ressuscités n'est pas à l'abri de cette mort.
Pourquoi ?
Car si Dieu ressuscite sur la base des péchés passés, il connait aussi bien ceux des frères du Christ que ceux des autres ressuscités. Pourquoi donc attendre ?

Il faut donc qu'ils fassent leurs preuves et cela demande du temps. Pendant ce temps, ils seront vivants biologiquement mais toujours en attente d'être vivants pour Dieu...

Je doute que vous compreniez compte tenu de vos dernières interventions.

Vous m'excuserez mais cette discussion patine un peu et ne m'intéresse pas vraiment..

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 22:41 Je vous répond une dernière fois.

Il ne vous a pas échappé que Satan est lié pendant les 1000 ans pour éviter d'égarer les nations sur lesquelles Jésus et les saints vont régner.

Seulement Satan est relâché à la fin des 1000 ans et il reprend une dernière fois son activité .

Si Dieu a décidé de le neutraliser, c'est qu'il sait de quoi il est capable...

Si donc il le relâche, c'est aussi qu'il sait qu'il pourra encore corrompre les nations.

Seulement, pourquoi avoir décidé de 1000 années de calme ? Il faut bien que cela ait un but, une raison.

Nous la trouvons dans la fonction de prêtres des 144000. Ils vont aider l'humanité à s'affranchir du péché.
Ainsi, à la fin des 1000 ans, les humains sont pardonnés de leurs péchés.

Satan est sur terre, il porte 666 sur le front, afin d'être identifié, car à part ce signe, rien ne le désigne comme étant Satan

Il est attaché et ensuite relâché pour être débusqué, la fin des Temps est là, le Jugement pour que le prince des Ténèbres soit jugé.

Les 144 000 sont les Juifs que Dieu utilise pour amener vous paiens à la foi.

Ils sont disséminés un peu partout dans le monde, ces Juifs qui servent Dieu.

Il n'y a pas de sauvetage par les 144 000 puisque la terre est consumée et ses oeuvres aussi.

La fin des Temps, il y a "les morts" qui ressuscitent les premiers sur la terre ; "les vivants" qui ressuscitent en second.

"les morts" ce sont les pécheurs qui réchappent à la seconde mort
"les vivants" sont les saints

Ils sont emmenés ensemble dans le Ciel (tu mets de côté des versets agecanonix, ce n'est pas honnête de ta part)

Au Ciel "les morts" passent en Jugement , "les vivants" partent pour la Vie (qui n'est pas sur terre)

"les morts" car ils sont ceux qui participent à la première résurrection ils retournent sur la terre pour être "des Sacrificateurs" c à d des prêtres.

Les prêtres catholiques que tu croises ce furent d'ex pécheurs qui se sont vu fermer le Paradis.

Ils reçoivent la Grâce de la foi pour exercer leur sacerdoce, ainsi ils pourront se sanctifier et aussi amener les fidèles au Salut aussi, c'est le but, leur mission.

Ils sont des eunuques dans le ventre de leur mère.

S'ils échouent, ils sont des blasphémateurs contre l'Esprit Saint et à notre fin des Temps, ils meurent de la seconde mort.


La première mort ils l'ont connu lorsque ressuscités "morts" emmenés dans le Ciel "heureux et saints" ils se sont vus dire qu'ils seront des prêtres sur "une terre" ils meurent une première fois car vivre c'est aller à la VIE.

Si sur terre alors qu'ils sont des Sacrificateurs c à d des prêtres et qu'ils pèchent, ils meurent une seconde fois = c'est la seconde mort.


Nos prêtres catholiques vont mourir une seconde fois.

Le catholicisme étant l'antre de Satan puisque Constantin lui porte 666 sur le front, est attaché, et revient par François qui est Satan relâché, qui va être débusqué, puisqu'il est le 8ème roi, souveraineté du Vatican "la bête" dont parle la Bible.

Le péché d'envergure parmi d'autres péchés que le catholicisme fait, et que François perpétue d'une manière éhontée, est qu'ils n'ont pas rendu GLOIRE à Dieu en gardant la vérité captive (Romains 1)

Ils ont fait de Dieu l'image d'un homme (Romains 1)

Agecanonix dans ton discours, rien ne se tient, tout est trouble aléatoire.

Reste pragmatique.

a écrit :Nous la trouvons dans la fonction de prêtres des 144000. Ils vont aider l'humanité à s'affranchir du péché.
Ainsi, à la fin des 1000 ans, les humains sont pardonnés de leurs péchés.

Quel texte du chapitre 20 de l'Apocalypse (qui décrit les mille ans) indique que ce millénium sert à affranchir l'humanité du péché ?

a écrit :L'épreuve est donc la façon de démontrer que ces humains choisissent Dieu.

Encore une fois, OU dans le chapitre 20, trouve-ton un tel scénario avec un tel ENJEU ?

a écrit :Donc les nations, nom qui désignent des humains, vont pour beaucoup d'entre eux, rejoindre Satan. C'est pour cela que l'on parle d'elles de cette façon.

Ce n'est pas ce que dit le texte : "il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre", les habitants des 4 coins de la terre sont identifiés aux "nations". Il n'est d'ailleurs pas précisé que certains membres des "nations" sortiraient vainqueurs de l'opération d'égarement.

a écrit :Cependant, ce n'est pas pour autant qu'une autre partie des humains, qu'on appelle aussi "nations" ne restera pas fidèle. C'est le fameux camp des saints.

Enfin vous tentez "timidement" d'aborder la question des "saints" (en oubliant la ville-bien-aimée). Le texte ne dit pas que les "saints " seraient une partie issue des "nations" et restée fidèle, le texte ne dit rien de tel. Les versets 8 et 9 du chapitre 20, opposent les "nations" et les "saints", il ne cohabitent pas. Les saints sont associés à la ville bien-aimée (qui constitue le camp des "saints"), qui n'est autre que "la ville sainte, la Jérusalem nouvelle", donc les "saints" sont pro­ba­ble­ment iden­tiques aux élus qui ont part au règne de mille ans dont il est dit : "Heureux et saint qui a part à la première résurrection ... ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." (20,6).

a écrit :Notez avec intérêt, même si vous n'en ferez rien, que les rois de la terre ne sont pas mentionnés dans cette attaque post-1000ans. Et pour cause puisqu'ils sont chrétiens..

Agecanonix,

Les "rois de la terre" sont présents dans la nouvelle terre et non sur la terre du règne de mille ans, cela n'a rien à voir. Je vous fait observer que c'est la fin des mille ans que se produit le phénomène suivant : "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11). Disparition de la terre actuel et du ciel".

a écrit :C'est intéressant car cela nous décrit la définition de Dieu de la mort.. On est mort quand on n'est plus son fils..
Exemple : A Adam Dieu dit : si tu manges, tu meurs aujourd'hui. Adam est mort biologiquement bien longtemps après.
Cependant, il était déjà mort pour Dieu

Agecanonix,

là, vous vous surpassez, vous êtes au top du travestissement de texte. Lisez Apocalypse 20,11 ss et vous constaterez que ces textes décrivent une vraie résurrection, un vrai jugement. Comment comprenez vous le verset 13 : "La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux" ????

Le verset 13 n'est-il pas EXPLICITE et CLAIR ?

Comment comprenez-vous Ap 20,5 : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" ????

homere a écrit : ↑17 sept.19, 23:16

Comment comprenez-vous Ap 20,5 : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" ????

Homère

Si tu permets je réponds à la place d'agecanonix

Tu vas comprendre.

Il n'y a pas de millénium.


Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés signifie qu'à l'inverse des morts qui prirent la vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés, eux "les autres morts" ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.


Parce qu'il y a :

- "les morts" = les pécheurs

- "les autres morts" = les blasphémateurs passibles de mourir de la seconde mort

- "les vivants" = les saints


Donc non pas qu'il y a un chevauchement comme pour dire : "des morts" reprennent la vie pendant 1000 ans ensuite "d'autres morts" reprennent la vie après 1000 ans.

Non car cela veut dire que "ces autres morts" n'ont pas le même traitement que "les morts" car eux ils ne reviennent pas à la vie puisqu'ils meurent de la seconde mort.

Comprendre la Révélation n'est pas donné à tout le monde visiblement.

Un seul exemple.

Si je vous dis qu'un patron a embauché des bûcherons, qu'allez vous en déduire ?

Qu'il va fabriquer des montres quartz et des pendules suisse ?

Ou alors en déduisez vous qu'il va travailler dans la sylviculture ...


C'est la même chose pour les frères du Christ. S'ils sont prêtres alors qu'eux même ont été ressuscités totalement à l'abri de le seconde mort, c'est que leur action sera nécessaire pour d'autres humains qui eux, ont besoin du pardon de leurs péchés.

C'est comme si on embauchait des médecins possédant une vie indestructible. Pour quelle raison seraient ils donc médecins si ce n'est pour aider des malades.

La fonction de prêtres des rois de la terre de Rév 20 démontre leur action. Or, quelle était la fonction de tout prêtre dans la bible ?
Allez, je vous aide ! Il servait d'interface entre l'homme pécheur et Dieu. C'était le rôle de tous les prêtres de la nation antique d'Israel et ça reste le rôle de la prêtrise dite "chrétienne" selon Paul dans sa lettre aux hébreux.

Au lieu de s'arrêter bêtement à des questions du type : où c'est écrit ceci ou cela, il est préférable de réfléchir au sens des mots.

Or voir des prêtres désignés pour régner sur la terre, cela a forcément un sens... Et ce sens se trouve dans la fonction des prêtres, au sens biblique du terme.

Homère. Vous avez encore beaucoup à apprendre et notamment à déchiffrer les codes de la Révélation.

agecanonix

Qu'est ce que la seconde mort ?

a écrit :C'est la même chose pour les frères du Christ. S'ils sont prêtres alors qu'eux même ont été ressuscités totalement à l'abri de le seconde mort, c'est que leur action sera nécessaire pour d'autres humains qui eux, ont besoin du pardon de leurs péchés.

agecanonix,

Au contraire de vous, je refuse des interprétations qui ne trouve aucune base scripturaire et qui laisse une bonne place à l'imagination et à la spéculation.

Je vous redemande OU dans la chapitre 20, trouve-t-on une idée que les humains tendraient vers la perfection humaine grâce aux rois/prêtres ?

Seriez vous capable de me citer un seul verset qui va dans ce sens (en Apocalypse 20) ? Ou durant le règne de mille est-il question d'une humanité parfaite et donc apte à la vie éternelle et immortelle ?

a écrit :Au lieu de s'arrêter bêtement à des questions du type : où c'est écrit ceci ou cela, il est préférable de réfléchir au sens des mots.

agecanonix,

La preuve scripturaire est le meilleur moyen d'éviter de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Dans le chapitre 20 de l'Apocalypse qui décrit les mille ans, il n'est jamais question ni de paradis, ni de perfection en cours de réalisation, ni de vie éternelle. Vous confondez le règne intermédiaire de mille ans (enfin vos penseurs de la Watch) et le règne éternelle décrit aux chapitres 21 et 22. Rien dans le chapitre 20, ne fait allusion à une humanité en marche vers la perfection.

a écrit :Homère. Vous avez encore beaucoup à apprendre et notamment à déchiffrer les codes de la Révélation.

agecanonix,

Puisque vous êtes un spécialiste de l'Apocalypse, pourriez vous répondre à cette simple question : Apocalypse 20,11 ss décrit-il un jugement des morts et une résurrection générale à la fin des mille ans, conformément à Ap 20,5 : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" ?

Merci pour votre aide.

Une autre dernière question, comment comprenez vous le fait que les "saints" soient dans le camp de la ville bien-aimée (20,9) et à quoi assimilez vous cette ville ???

Merci encore.

Merci beaucoup Age pour tout tes efforts à rendre compréhensible cette vérité biblique extraordinaire concernant l'impact de la royauté des 144 000 sur le reste de l'humanité au moment voulue par Jéhovah Dieu

Paul avait préparer ses frères co-esclaves oints à cette formidable attente à travers 1 Cor 4:4 :"je voudrais vraiment que vous ayez commencé à régner pour que nous aussi nous puissions régné avec vous" EH OUI IL FALLAIT ATTENDRE LE BON MOMENT.

En tous cas, quand tous cela ce sera réalisé alors Rev 21:24 ferra rejaillir la gloire de Dieu à tout jamais puisque nous lisons:" Et les nations (tiens donc homère ces nations sont-elles opposées à Dieu ) marcheront guidées par sa lumière et les rois de la terre y apporteront leur gloire."

A bientôt

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
Je rajouterai aussi pour ne pas oublier...Rev 21:26:"Et on y apportera la gloire et l'honneur des nations" Il va de soi que ces nations ne s'opposent pas à Dieu

Question aux TdJ

Si les autres brebis sont " la grande foule " ,il ne sont pas " oints".
S'ils ne sont pas oints , ils ne sont pas vainqueurs puique ce sont le vainqueurs qui vont régner avec le Christ.
tmn
Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Si la " grande foule n'est pas vainqueur ils n'ont donc pas foi que Jésus est le fil de Dieu puisque selon la tmn:
parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi.
5 Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?