L'Islam est incompris par l'Occident

[eric121]

Que cherches tu comme preuves? avec cette manière beaucoup ont meme nié l'existance de moises et de jesus en disant c'est quoi les preuves?!

Apportez-vos preuves si vous êtes véridiques dit le coran... donc l'islam n'est pas véridique

[netéclair]

Bonjour ,

Je ne peux dire ami sans connaitre , et je ne peux te connaitre sans te dire ami . Aussi oublions un instant la suspicion et ne regardons ensemble qu'un peu plus loin , du côté du vrai .
Même si cela doit bouleverser , car le principal n'est pas d' avoir raison , mais de prendre soin de son âme .
Donc en premier , de ne mettre foi sans éprouver ce qu'on pense être vrai . Dieu ne se brade pas , ne se suppose pas .
Dieu , lorsqu'on sait qu'il existe , démontre et ne fait rien sans avertir . Il ne faut rien admettre sans raisonnements ni réflexions .
Je pose la question de savoir si dieu à une parole éternelle ou pas , et si elle l'est , dieu peut il se renier ou pas , et si non dieu peut il dire des paroles contraires ou pas , et si non dieu peut il
oublier ou pas , et si non sa parole concerne t elle tous les peuple ou pas ?
Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .

[spin]

Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .

N'importe qui peut dire "Dieu m'a parlé". Il est encore plus facile de dire "Dieu a parlé il y a tant de siècles à X". Ca prouve quoi ?

à+

[netéclair]

Mon cher Spin ,

N'importe qui dit n'importe quoi et cela prouve uniquement le désir de se mêler des choses qu'on ignore . Il est plus facile de penser que dieu est à son image , que de penser à l'image de dieu tel
qu'il est ...

[Soultan]

Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .

Oh dieu béni Ismael avait demandé Abraham à dieu et il a été excaucé et par lui se fera la bénédiction des peuples de la terre et donc le béni d'Abraham est Ismael

La bénédiction de Jacob Israel ne vient que aprés et Ishaq a béni Jacob dans un conflit entre lui et Esau
Relisez la bible

et donc de israel est venu la première alliance, celle des prophetes, edom volera aprés la gloire à jacob
et de Ismael viendra l'ouverture à l'universalité pour la bénédiction des peuples de la terre, c'est l'Islam avec le Prophete et les 12 princes (12 imams), tout est clair pour celui qui peut comprendre

[netéclair]

Je pense avoir lu la bible , comme vous dites , et y avoir retenu qu'Ismael a été écarté par dieu , à cause de son cœur mauvais , il se moquait de la femme d'abraham . Dieu à dit a abraham d'éloigner de lui ce fils illégitime ,de donner à sa mère qui était la servante de sara( la femme légitime d'abraham) , ,de quoi manger et boire et de la laisser dans le désert .
Cette femme , le servante , mise par sara , dans le lit de son mari pour avoir un enfant , n'était pas femme d'abraham , mais une sorte de mère porteuse , (sara pensant qu'elle était trop vieille) pour avoir un enfant dans la famille . Seuls isaac , puis israel et leur lignée ont été choisi . Et cela c'est reproduit plusieurs fois dans la lignée qui mène e à moise . Les plus jeunes , les plus fiables ou les plus faibles ont souvent été choisis par dieu qui lui voyait au cœur de ces hommes là . Ainsi joseph , qui a été vendu par ces propres frères comme esclave , david , le plus jeune qui a tué goliath ,le géant , moise abandonné sur le nil et qui avait du mal a parlé , et bien d'autre jusqu’à jésus le plus pauvre et le plus faible , né dans une étable et rejeté de tous les hommes ...Le dieu d'abraham est devenu le dieu de toute cette lignée parce qu'il les a choisi et guidé jusqu’à leur terre promise

Pour la petit histoire , recherchez sur internet celui qui à été considéré comme le 13 ieme prophéte par les religieux de son époque

[Soultan]

Hadjer mère porteuse pour Sarah? non mais c'est elle qui a donné la semance
Ismael a été l'unique de Abaraham durant 13 ans, les juifs ont changé les pages, de telle sorte qu'on parle de Ishaq et son histoire avant Ismael et son histoire et donc vous etes leurré par un ancien complot

Qui est le béni d'Abraham? Ismael et par lui se fera la bénédiction des peuples de la terre

Jacob Israel n'est que le béni d'Ishaq dans un conflit avec Esau

Ismael se moquait de Sarah? quand? les parfaits du seigneur sont venus et lui ont annoncé qu'lle portera un enfant, elle a rit, ils lui ont dit, pourquoi? elle a dit, j'ai pas rit, ils lui ont dit si c'est marrant, moi aussi ça me fait rire, de jacob viendront les prophetes, ok, et les prophetes prophetisent pour LE PROPHETE et sa nation, pour ce qui se passera dans le futur, pour le royaume de dieu sur terre, l'Islam

l'histoire de banou israel n'a été finalement qu'un petit modele, un prototype de ce qui se passera aprés l'Islam Universel, du PROPHETE et des 12 imams (12 princes) et la bénédiction des peuples de la terre via IsmaEL (celui que dieu écoute, l'excaucé)

Les chrétiens paiens sont esav, edom comme on dit, ceux qui ont volé la gloire de jacob israel
en principe le monde occidental c'est jacob israel, mais c'est les chrétiens, esav edom, tout a été dit

[coalize]

et donc vous etes leurré par un ancien complot...

Phrase favorite des musulmans... les illuminatis sionistes, certainement!

[netéclair]

Alors soultan , on évite de répondre à l'' essentiel en détournant les messages vers des choses tout à fait mineures ? Des zigzags de serpent dans le sable vont à gauche , puis à droite , pourquoi refuser de répondre ?

La question véritable est : pourquoi dieu aurait il dicté autre chose à d'autres , sans renier sa parole éternelle ? Or cela est impossible à lui qui voit le passé comme le futur , et il a dicté SES écrits aux juifs ( pour toutes les nations ) , bien avant qu'un homme se mette à écrire aux arabes . On retrouve dans les fouilles

les écrits des anciens juifs et les textes archéologiques sont conformes à ceux que l'on a , et ça c' est une CERTITUDE . Tout les textes que les arabes ont amenés ( très longtemps après ) est une sorte de copie ( en partie ) des saintes écritures - de mon point de vue , en tout cas .

Cela dit nié la parole de dieu devant le monde entier en le faisant de menteur , c'est un choix risqué pour votre âme , non ?

[Soultan]

L'aboutissement du message à Adam et Nouh, du Plan de Abraham et des propheties de Moises, Jesus et les autres sont Mohammed (as), le Messager promis pour toute la terre, sur lequel tout reposera aprés

dieu n'a pas dicté autre chose au Prophete (as) mais c'est la confirmation de ce qui a été révélé avant
Je parle des révélations, pas de la doctrine chrétienne paienne de l'eglise romaine à l'extremité de la terre, ce qu'à reçu Jesus est une introduction et tout sera connu aprés quand l'esprit de vérité (mohammed) enseignera tout clairement

Ne lisez vous pas aussi dans le livre de Enoch que ceux de la fin auront 7 fois plus de science, c'est l'islam

Les apotres de Jesus vous ne suivez que Pierre et encore, l'idée fausse faite par Paul sur lui
et l'évangile de Jacque, et celui de Thomas et de Philippe et de Judas pourquoi ils ont été délaissé..
Les écrits de nag hammadi sont en conformité avec l'islam mohammedien et il y'avait un messager à attendre aprés jesus, le promis de pharan, celui qui vient avec une myriade

Par égo les judéo chrétiens ont refusé, mais aussi beaucoup qui ont vécu au milieux des musulmans ont cru, au maghreb par exemple il y'a plein de gens au sang israelite, pareil en syrie et iraq et en iran
ces gens sont devenus musulmans et les peuples des extrémités de la terre ont embrassé le sionisme pour résister à l'islam, l'armageddon va etre brulante et les anti sionistes vainqueront

[spin]

Les écrits de nag hammadi sont en conformité avec l'islam mohammedien et il y'avait un messager à attendre aprés jesus, le promis de pharan, celui qui vient avec une myriade

Muhammad ayant été initié aux écritures juives et chrétiennes par des fidèles d'une branche particulière (probablement l'ébionisme, qui a d'ailleurs fini par se fondre dans l'Islam), il est normal que l'Islam corresponde mieux à cette branche qu'à d'autres. Et il est normal que les autres branches aient été réfractaires à l'Islam. Ca ne prouve ni ne justifie rien en soi.

à+

[netéclair]

Bien sur ,toujours autant d’embrouilles, sans véritablement répondre clairement , il me semble même que cela s'apparente au bourrage de crâne . Paraître sans être vraiment , illusionner en somme .

Y a t il eu véritablement repentir devant dieu , véritablement une relation avec dieu ? Il semble que tout est remis a une époque hypothétique , confié entre les mains d'un seul homme , qui aurait eu une révélation et prendrait l'ascendant . Y a t il eu confirmation de ces révélation ,car dieu confirme toujours , on le sait

par des signes et d'autres révélations venant d'autres époques . Mettre tous les œufs dans le même panier, ce n'est pas la méthode divine .

Juste pour infos , les chrétiens ne sont pas tous et même loin de là romain , l'esprit de dieu souffle partout dans le monde et convainc de pêché des zones entière en asie , en amérique du sud , chez les musulmans bien sur qui réalisent l'amour de jésus , enfin ...

A lire il me semble que votre français est d'ailleurs , mais compréhensible ...J'aimerais correspondre avec quelqu'un de franc cependant , pas une machine à réciter des lignes , quelqu'un qui a réfléchi a ce qu'il croit et qui analyse , pas un perroquet si possible .

Car après tout ce qui est important c'est sa propre relation avec dieu , et non pas tel ou tel religion , car dieu nous regardera séparément , et non pas en groupe

[netéclair]

Excusez moi spin ,je m'adressais à soultan juste avant . merci pour vos remarques

[spin]

Hadjer mère porteuse pour Sarah? non mais c'est elle qui a donné la semance
Ismael a été l'unique de Abaraham durant 13 ans, les juifs ont changé les pages,

Sur quoi s'appuie cette idée que les juifs ont "changé les pages" ? Quelle autre source que la Bible, et les écrits juifs en général ?

Ou alors, si on cherche objectivement, par la philologie, etc. les indices de retouches de l'histoire d'Abraham, on arrive à la conclusion que l'histoire de son sacrifice a probablement été récrite ultérieurement, que dans la version première il devait égorger son enfant jusqu'au bout. Il en reste des traces aussi dans certaines traditions juives marginales.

à+

[Soultan]

Sur quoi s'appuie cette idée que les juifs ont "changé les pages" ? Quelle autre source que la Bible, et les écrits juifs en général ?

Qui est le béni d'Abraham? Ismael, interrogez la bible et par Ismael les peuples de la terre seront bénis

Jacob est le béni de qui? de Ishaq dans un conflit entre les jumeaux Esau et Jacob, l'un deviendra Edom et l'autre Israel, donc Israel n'est pas le béni d'Abraham mais de Ishaq, le béni d'Abraham = Ismael

Tu sais, meme les musulmans lisent les écritures et les gens de pharan étaient en contact avec les gens du livre, les juifs et nazaréens eux meme se moquaient des arabes, comme quoi dieu enverra de chez eux Le Prophete, l'Elu, le Saint de pharan qui viendra avec une myriade, une fois venu ils l'ont nié pour beaucoup et d'autres ont cru en lui

Que fond bnei Israel de la promesse de Ismael? il a le EL comme ils disent
Israel doit écouter dieu pour que dieu ne l'oublie pas, de l'autre coté Ismael = dieu l'écoute
Et dans la promesse finale, elle se fait par Ismael (car dieu l'écoute) et avec lui Israel
Les 12 princes ne sont pas les 12 enfants de ismael, mais les 12 Imams et l'Elu est Mohammed (as)
Le bon dieu a placé son ELU parmi le peuple qui a irrité sa colère = Mohammed l'Abrahamique a été placé parmi les arabes Idolatres et Jesus a parlé du Messager de dieu sur qui tout reposera aprés