Religions du monde :: forum religion

Bizarrement personne ne donne son avis sur ce sujet, du moins aucun témoins de Jéhovah mis à part moi.

Merci pour ce verset Liberté.

Luxus a écrit :Bizarrement personne ne donne son avis sur ce sujet, du moins aucun témoins de Jéhovah mis à part moi.

Peut être qu'ils se sentent coupables de profiter de toutes ces choses, alors qu'ils renient les études supérieures dans leur mouvement!

Luxus a écrit :Merci pour ce verset Liberté.

Actes 20:35
Je vous ai montré de toutes manières que c'est en travaillant ainsi qu'il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même: Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir.

résident temporaire a écrit : Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.

hello,

Visiblement , si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité que ne peut être l'oeuvre que de l'éducation du Jéhovisme et des études à la sauce mama Watch

résident temporaire a écrit : C'est amusant de lire ça de ta part, tu ne sais rien de ton interlocuteur et tu te permets de dire si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité

J'ai dépassé le cycle de l'école élémentaire... dommage. Bon à la limite je m'en fous royalement de vos idioties mais si vous n'avez rien d'autre à sortir de votre sac à malices.. merci de m'avoir distrait quelques minutes, je m'ennuyai un peu.

hello,
En même temps c'est bien toi qui à débiter l'anerie ci dessus.
Reconnaissant que tu as fait des études, tu témoignes donc contre toi. Car défénitivement ce que tu racontes de la "Théorie de L'évolution" est totalement , irrémédiablement FAUX !

Donc, lorsque tu abordes ce sujet précisément, ce n'est pas en toute honneteté que tu abordes le sujet puisque tu mens sciemment. Et que pour "gagner" des gens à ta cause tu n'hésiteras donc pas à leur cacher la vérité qui te déplait pour en inventer une de toute pièce.

Autant, je pardonne volontier une personne ignorante autant quelqu'un qui sait et qui ment à dessein est impardonnable !

Cordialement

Hello
En rapport avec les études, voici la TG actuellement étudiée.

Tout d'abord la partie commençant en page 3 "Pour Progresser aplanis le chemin que suit ton pied"

La WT mélange comme d'habitude ( mais ça ce n'est pas un scoop ) les choses. Passant du coq à l'âne en créant au passage un faux dilemme.
le CC/EFA fait un parallèle étonnant entre la fuite des Juifs de Babylone et les études.
Doit on comprendre que fuir les études c'est fuir "Babylone" ...

nous lisons dans ce texte les choses suivantes

"Un jeune qui met ses talents et son énergie au service de
Jéhovah peut atteindre des objectifs spirituels et connaître le vrai bonheur.

En fait à bien y regarder c'est au servive de la Watchtower qu'il se met mais bon pour un TJ c'est un détail.

Dans le paragraphe, suivant , bien sur on reproche au monde , ce que la WT elle même fait

Cependant, tu as certainement remarqué que le monde s’intéresse de près aux capacités des
jeunes Témoins. Si l’un d’eux est bon élève, un conseiller d’orientation, un professeur ou un camarade
de classe le poussera sans doute à se lancer dans des études longues pour réussir dans
ce monde. Un jeune chrétien doué en sport sera peut-être remarqué par des recruteurs qui lui
feront miroiter une carrière sportive. Te trouves-tu dans une telle situation, ou une de tes connaissances
fait-elle l’objet de ce genre de pressions ? Comment faire de bons choix ?

En effet ici, les bons choix sont la WT et le travail bénévole pour la WT. Et la WT s'interresse de près à cette main d'oeuvre corvéable à merci.

Dans les phrases trouvée dans l'article nous avons des

Pendant sa scolarité, Eric s’est mis à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Il a ainsi appris
que son Créateur allait résoudre définitivement les problèmes de l’humanité. Il a compris l’importance
d’employer son temps et son énergie à faire la volonté de Dieu. Aussi a-t-il choisi de ne pas poursuivre
une carrière sportive. Il s’est fait baptiser et s’est concentré sur les choses spirituelles. Par la suite, il
est devenu assistant ministériel, puis a été invité à l’École biblique pour frères célibataires.

Ou encore

Et toi ? Au lieu de poursuivre des objectifs propres au monde, pourquoi ne pas établir solidement « tes voies » devant Jéhovah en entreprenant le service de pionnier ? (voir l’encadré « Des bienfaits que l’Université ne peut offrir »).

Nous avons un titre assez marrant en cours de route

ÉCARTE LES OBSTACLES DE TA ROUTE

Dedans nous trouvons pêle mêle

Nous nous étions installés trop confortablement dans nos habitudes. »
Son mari et elle ont décidé de se dégager du temps pour des activités théocratiques et d’y consacrer davantage d’énergie.

....

Ils se sont alors dit : « Quoi que nous fassions pour simplifier notre vie,
le sacrifice en vaut la peine. » Ils ont vendu leur grande maison, se sont débarrassés d’autres fardeaux
et ont rejoint une congrégation qui avait besoin de soutien. Aujourd’hui, tous deux sont pionniers,
participent à la construction de Salles du Royaume et sont volontaires lors des assemblées de district.

Très intérressant aussi la conclusion sous le titre

RESTE SUR LA ROUTE DES PROGRÈS SPIRITUELS

Quels objectifs spirituels pourrais-tu te fixer ? Le service à plein temps est assurément un bon
objectif. Tu peux aussi soutenir une congrégation voisine qui a besoin de proclamateurs expérimentés
pour parcourir un territoire étendu.

Je trouve toujours extraodinaire que transformer une chose "spirituelle" en rapport du nombre d'heures, donc en quelque chose de complètement et totalement "matériel".

Nous avons dans le même opus en page 6 le même genre de raisonnement par faux dilemmes

Elle raconte :
« Je voulais et la bénédiction de Jéhovah et la satisfaction que procure une carrière
scientifique. Il me fallait choisir.

Appliqué à un médecin ou un Avocat qui jouent dans la coure de la Watchtower serait assez marrant à voir.
Un médecin qui ne l'est pas parce que c'était mieux de précher ou un avocat !

Par contre une fois de plus là raison finale du pourquoi :

Flavia et son mari servent Dieu au siège mondial des Témoins de Jéhovah, à New York.

Donc en fait et à nouveau ce sont des bénévoles de Brooklyn ... corvéables à merci ... et qui lorsque Warwick sera en place
feront parti des 3/4 du staff qui devront trouver autre chose !


Toujours dans cette même TG nous avons une étendue de l'ignorance que la WT /CC/EFA tente de faire avaler aux TJ.

en page 24 nous avons un paragraphe et renvoie assez surréaliste.

4 Dans sa première lettre aux Corinthiens, Paul prend un exemple qui nous
permet de comprendre la façon dont Jéhovah considère la faiblesse humaine. Au
chapitre 12, il nous rappelle que même la partie du corps humain la moins attirante
ou la plus faible joue un rôle (lire 1 Corinthiens 12:12, 18, 21-23). Des évolutionnistes
estiment quant à eux que certaines parties du corps ne servent à rien. Cependant,
des découvertes anatomiques montrent que des parties du corps autrefois
jugées inutiles remplissent en réalité des fonctions essentielles. Par exemple, certains
doutaient de l’utilité du petit orteil. Mais on reconnaît à présent qu’il participe
à l’équilibre de tout le corps.

Pour tenter de faire son raccourci tortueux la WT/CC/EFA s'essaie à la comparaison.
Mais cette comparaison est à nouveau une illustration d'un faux dilemme.
Paul parle de faiblesse d'une personne bien constituée, la dessus la WT embraye sur partie du corps moins attirante et c'est là que
la bascule s'opère, en passant ensuite sur les "parties vestigiales" qui sont des traces d'organes ayant régressé. Ce qui ne signifie pas qu'ils sont faibles mais simplement inutile ( ainsi en va t il par exemple pour la mutation ayant affectée les animaux sur
le gène de la production de vitamine C )

http://paulingblog.wordpress.com/tag/vi ... mmon-cold/, Hardie LJ, Fletcher TC, Secombes CJ (1991). "The effect of dietary vitamin C on the immune response of the Atlantic salmon (Salmo salar L.)". Aquaculture 95 (3–4): 201–14. doi:10.1016/0044-8486(91)90087-N.
Challem JJ, Taylor EW (July 1998). "Retroviruses, ascorbate, and mutations, in the evolution of Homo sapiens". Free Radic. Biol. Med. 25 (1): 130–2. doi:10.1016/S0891-5849(98)00034-3. PMID 9655531.
Bánhegyi G, Braun L, Csala M, Puskás F, Mandl J (1997). "Ascorbate metabolism and its regulation in animals". Free Radic. Biol. Med. 23 (5): 793–803. doi:10.1016/S0891-5849(97)00062-2. PMID 9296457.
Stone I (June 1979). "Homo sapiens ascorbicus, a biochemically corrected robust human mutant". Med. Hypotheses 5 (6): 711–21. doi:10.1016/0306-9877(79)90093-8. PMID 491997.
Pollock JI, Mullin RJ (May 1987). "Vitamin C biosynthesis in prosimians: evidence for the anthropoid affinity of Tarsius". Am. J. Phys. Anthropol. 73 (1): 65–70. doi:10.1002/ajpa.1330730106. PMID 3113259.) )

mais le plus intérressant dans cette partie c'est le renvois

Alors que le paragraphe semble implicitement nous dire que des découvertes "récentes" montrent le contraire

Dans La filiation de l’homme, Charles Darwin a qualifié plusieurs organes du corps humain d’« inutiles».
L’un de ses partisans a affirmé que le corps possède des dizaines d’« organes vestigiaux », dont l’appendice
et le thymus.

La WT/CC/EFA ne peut produire qu'une référence datant du XIX ème siècle.


Au passage, elle continue de jouer sur l'ignorance des gens , l'appendice dont le rôle d'organe vestigial est encore discuté une hypothèse sur un autre rôle possible à été émis en 2007parWilliam Parker, du centre médical de l’université Duke, mais pas confirmé.
Aalors que le thymus lui entre dans les fonctions du système immunitaires ...( http://www.endocrineweb.com/endocrinolo ... iew-thymus)
Mais ces 2 derniers points sont simplement le fait de recherche et d'étude du domaine profane. Etudes que la WT/CC/EFA déconseille vivement à ses adeptes

Cordialement

Liberté 1 a écrit :
Peut être qu'ils se sentent coupables de profiter de toutes ces choses, alors qu'ils renient les études supérieures dans leur mouvement!

Tu penses ? J'en doute fort ! Ils préfèrent éviter ce genre de sujet.

biographie du célèbre orateur du discours sur les études supérieures http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014525

Voici un extrait de ce qu'on peut lire dans sa biographie :
L’époque où j’étais serveur est loin à présent. J’ai aujourd’hui la grande joie de participer à la préparation de la nourriture spirituelle et à sa distribution à la famille internationale des frères.

Il semble que le plat qu'il a présenté à l'assemblée concernant les études supérieures est resté au travers de la gorge de nombreuses personnes.
Col 4 : 6 Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun.
Ce jour là , la salière s'est vidée dans le plat !

Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+

philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+

Ce qu'il a dit entre 2 min 17 et 2min 30 annule-t-il le reste ?

philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+

J'avais cité un discours du frère Splane qui allait dans le même sens qui s'intitulait "revêtirez-vous l'armure de Saül" ou il montrait que Saül avait donné son armure à David parce qu'il faisait confiance aux moyens humains alors que David avait confiance dans la force de Jéhovah.
Entamer de longues études c'est mettre sa confiance en soi et dans ce système plutôt qu'en Dieu.
Mais aujourd'hui dire qu'il faut faire totalement confiance en Dieu, qu'il faut s'en remettre à Lui pour le boire, le manger etc. n'est plus en odeur de sainteté chez les TJ ! Normal, Jéhovah ne paye pas la dernière Audi, la dernière tablette, le dernier I Phone etc.
Comme je l'ai dit, un ami ancien que je connais depuis plus de 25 ans m'a dit que pour la première fois, il s'est senti bête avec sa vieille ford sur le parking pour l'assemblée !
Quand j'ai connu la vérité, quelqu'un qui aurait eu une voiture de luxe aurait été regardé comme quelqu'un qui étalait ses moyens de subsistance, qui mettait sa confiance dans ce monde matérialiste, aujourd'hui, comme l'a dit Papy, on te dit que tu ne fais pas honneur à Jéhovah en ayant une voiture ancienne !
Satan a gagné en France, ce ne sont plus des chrétiens témoins de Jéhovah mais d'arrogants Témoins de Jéhovah qui se gonflent comme les pharisiens du temps de Jésus.
Oui, oui, je sais, c'est un jugement mais je ne demande à personne de me croire mais reprenez votre Bible et voyez la réalité des premiers chrétiens et leur vision du monde qui les entouraient, comment ils partageaient leurs biens !
Quand je pense que Minucius Felix nous raconte que les chrétiens n'allaient pas au spectacle parce qu'ils ne voulaient pas voir de représentations de mensonge ou de meurtres....... on en est loin, loin, très loin.

Estrabolio a écrit :
J'avais cité un discours du frère Splane qui allait dans le même sens qui s'intitulait "revêtirez-vous l'armure de Saül" ou il montrait que Saül avait donné son armure à David parce qu'il faisait confiance aux moyens humains alors que David avait confiance dans la force de Jéhovah.
Entamer de longues études c'est mettre sa confiance en soi et dans ce système plutôt qu'en Dieu.
Mais aujourd'hui dire qu'il faut faire totalement confiance en Dieu, qu'il faut s'en remettre à Lui pour le boire, le manger etc. n'est plus en odeur de sainteté chez les TJ ! Normal, Jéhovah ne paye pas la dernière Audi, la dernière tablette, le dernier I Phone etc.
Comme je l'ai dit, un ami ancien que je connais depuis plus de 25 ans m'a dit que pour la première fois, il s'est senti bête avec sa vieille ford sur le parking pour l'assemblée !
Quand j'ai connu la vérité, quelqu'un qui aurait eu une voiture de luxe aurait été regardé comme quelqu'un qui étalait ses moyens de subsistance, qui mettait sa confiance dans ce monde matérialiste, aujourd'hui, comme l'a dit Papy, on te dit que tu ne fais pas honneur à Jéhovah en ayant une voiture ancienne !
Satan a gagné en France, ce ne sont plus des chrétiens témoins de Jéhovah mais d'arrogants Témoins de Jéhovah qui se gonflent comme les pharisiens du temps de Jésus.
Oui, oui, je sais, c'est un jugement mais je ne demande à personne de me croire mais reprenez votre Bible et voyez la réalité des premiers chrétiens et leur vision du monde qui les entouraient, comment ils partageaient leurs biens !
Quand je pense que Minucius Felix nous raconte que les chrétiens n'allaient pas au spectacle parce qu'ils ne voulaient pas voir de représentations de mensonge ou de meurtres....... on en est loin, loin, très loin.

L'exemple vient " d'en haut " !
Crois-tu que le CC vit dans une baraque en bois au bout d'un terrain vague ?
Crois-tu que le CC fait confiance en Jéhovah pour financer " l’œuvre " ?
Crois-tu que le CC ne fait pas appel a des universitaires ( ingénieurs , avocats ) grassement payé pour défendre leur intérêts ?
Crois-tu que Rutherford se déplaçait à bicyclette ?
D'où venaient les biens que les premiers chrétiens partageaient ?
Si un TdJ gagnait une somme importante " à l'euro million " ( je sais c'est interdit ! ) et qu'il en ferait don à le WT , crois-tu qu'elle le refusera ?
Crois tu que faire des études supérieures c'est toujours motivé par "l'amour de l'argent " ?
Serena William , sportive de haut niveau de compétition est-elle TdJ ?
Il y a un moment où il faut arrêter de réglementer la vie privée des chrétiens ?
N'allez pas au delà de ce qui est écrit ! c'est quand même pas compliqué !

papy a écrit :"philippe83"Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+
Ce qu'il a dit entre 2 min 17 et 2min 30 annule-t-il le reste ?

Hello,

Sans compter l'ensemble de l'imagerie ridicule à plus d'un titre que fourni la WT sur les études ...
dès que l'on parle d'étude nous trouvons : beuveries, excès , fornication , évolution tiens curieux celui là ... à croire que c'est un état comme être saoul , fêtes païenne ... et j'en passe ...

Jamais vu une seule fois un point positif en rapport avec le fait de faire des études ...

Cordialement

papy a écrit :N'allez pas au delà de ce qui est écrit ! c'est quand même pas compliqué !

Bonjour Papy,
Eh bien justement, que chacun aille voir ce qui est écrit et voit si dans sa vie il met les intérêts du Royaume à la première place, s'il ne se soucie pas du lendemain.
Je n'ai pas besoin d'exemples d'hommes de ce monde en perdition, l'exemple du Christ me suffit amplement !
Bonne journée,
Pierre

hello,
Mais ici tu parles en ton nom propre et bien sur que nul besoin n'est d'autre chose que ce qui est écrit. Et je suis bien d'accord avec toi.

Cependant nous parlons ici bien de "TdJ et études supérieures" et tu sais parfaitement que les TJ ne sont pas conditionnés par la bible en elle même
mais par l'interprétation fournie par la WT et le CC/EFA et que cette interprétation à force de loi dans le monde TJ.

Ce n'est plus la Bible qui fait foi , mais l'interprétation par le filtre WT/CC/EFA !
Cordialement

Donc Estrabolio, quelqu'un qui fait des études supérieures n'est pas quelqu'un de spirituel en fait ?

Estrabolio a écrit :s'il ne se soucie pas du lendemain.

Ne pas se soucier du lendemain ne signifie pas ne pas chercher à avoir un travail. Jusqu'à preuve du contraire les études aident dans cette recherche. Après les mobiles avec lesquelles certains en font ne regardent qu'eux. Moi je ne vais pas prêter aux autres de mauvais mobiles sous-prétexte qu'ils font des études supérieures.