Religions du monde :: forum religion

MEDICO a écrit :

rappel les sujet n'est pas sur le coran.

c'est eric 121 qui a abordé cette histoire d'abrogation dans le coran !!
é

Des pages de dialogue entre Mahométans, qui ne répondent pas du tout au sujet du topic. Tiens! comme par hasard...
Et qui dévient toujours: l'art dialectique de "botter en touche". Tiens! comme par hasard... (bis)

Ou bien la théorie du complot. Facile...
Si les Musulmans du prétendu et auto-proclamé "état islamique" se comportent comme des barbares, des déjantés, des arriérés sauvages, non non non, rien à voir avec l'Islam: c'est la faute de la CIA et des vilains occidentaux.
La condamnation ferme, explicite et sans appel, on l'attend toujours... parce que finalement ils condamnent un peu, du bout des lèvres, sans condamner vraiment -et ils semblent se pourlécher les babines, mes joyeux mahométans du forum.
Toujours l'ambiguïté, le double langage, les discussions qui fuient, les sujets qui dévient.
A mes yeux, l'hypocrisie.

Je n'ai lu nulle part sur cette file -ai-je mal lu? (ni ailleurs non plus), de la part des Mahométans, de condamnation explicite et sans appel des exactions et crimes commis par le parti nazi Svoboda, qui se revendique tel, en Ukraine.
Même sur des forums politiques, je n'ai pas vu de musulman (qui s'affiche musulman) condamner cela. Et pourtant, ils sont toujours si prompts à dégainer leur vertu indignée si quelqu'un les vire ou même manifeste de la défiance envers eux: tout de suite, c'est des cris de pucelle effarouchée: "Raciste! Islamophobe! Discrimination!"
Un vrai tintamarre! quel ramdam!
Mais quand on massacre des européens, des non musulmans, quel silence de leur part !
Impressionnant.

Ce n'est pas un forum politique, et je ne vais donc pas développer. MAIS quand on connaît un peu l'Histoire et aussi votre "culte" et vos rites, on rigole! On sait que ce n'est pas une religion, mais une dictature sanglante à visée hégémonique, sous couverture théocratique -après avoir piqué des morceaux -mal compris- au Judaïsme et au Christianisme, pour former une "couverture", un alibi, ou pour le dire mieux: une justification préjudicielle à vos exactions criminelles.

En occident, il n'y a que les incultes et les faux-culs qui s'étonnent, horrifiés! (Oh là là!) et qui s'indignent des crimes commis par l'Islam. Ceux qui connaissent assez l'Histoire de ce que certains osent appeler "leur religion" savent parfaitement que ces méthodes ont toujours et partout été les méthodes de l'islam, dès qu'il est assez armé pour faire régner la terreur.

L'humanisme, de Cicéron à Raymond Aron, n'est pas passé par Bab-el-Oued.

Occidental a dit Ou bien la théorie du complot. Facile...
Si les Musulmans du prétendu et auto-proclamé "état islamique" se comportent comme des barbares, des déjantés, des arriérés sauvages, non non non, rien à voir avec l'Islam: c'est la faute de la CIA et des vilains occidentaux.

Bonjour ,

Très honnêtement je suis de ton avis , la plupart des musulmans installés en France sont unanimes dans leur détestation de l'occident , mais quand il s'agit de venir en masse pour toucher et profiter de notre système d'allocations ils sont les 1ers au guichés . Quand il s'agit de venir en France pour fuir les guerre et la misère créé par les dirigeants musulmans qui appliquent la charia et leur religion déjantée ils se bousculent pour venir chez nous .
Bref , ils font du communautarisme avec pour principe le racisme anti occidental et nous dès qu'on prétend qu'ils ne font pas d'effort pour s'insérer et changer on a toutes les associations sur le racisme qui viennent porter plainte . Eux ont le droit de faire du racisme anti occidental partout et légalement , mais nous on doit se taire dans notre propre pays et ne jamais nous en plaindre sous peine d'être traité de raciste et d'être trainé devant les tribunaux et les gens n'en peuvent plus .
Si vous êtes anti occidental alors assumez et barrez vous de ces pays occidentaux , allez dans les pays de vos rêves , dirigés par des armées islamistes .
Après tout selon vous l'occident c'est et ça ne peut être que le grand satan , alors vous ne pourrez que vivre beaucoup mieux au milieu de votre paradis fanatique.
Les allocs c'est le grand satan occidental , n'allez plus les toucher et arrêtez de vous plaindre et ouvrez un peu les yeux sur la chance que vous avez de vivre dans des pays laïcs et démocratiques .
Pour moi votre religion vous fait vivre complètement à coté de vos pompes .
Quand on désire vivre chez l'ennemi ( le grand satan occidental ) et qu'on le critique comme étant le pire de tout de l'autre coté , c'est qu'on va pas bien dans sa tête .
Parce que étrangement le grand rêve de tous ces gens musulmans qui détestent l'occident c'est d'aller y habiter et d'y installer leur famille , et on ferait tout même au prix de sa vie pour venir en occident pour s'y installer , donc regardez le paradoxe , vous avez une poutre dans l'œil .
Nous on en a marre de l'hypocrisie de ce peuple musulman, qui n'est jamais reconnaissant , qui vient toujours pour se plaindre etc ...
Quoi qu'en disent les musulmans , on n'a pas de problème avec les juifs en occident , ils sont reconnaissants de vivre chez nous , idem pour les bouddhistes , les hindouistes ou toute autre religion. Il n'y a que les musulmans qui ne veulent pas s'insérer et qui viennent chez nous pour profiter tout en détestant le peuple qui les acceuille .On ne peut pas venir vivre habiter en France pour faire du communautarisme et ne pas s'ouvrir aux autres .
Quand je lis tous les sujets réunis sur ce forum de la part des musulmans la seule chose pour laquelle ils s'accordent entre eux c'est que l'occident est le grand satan .
Comment voulez vous ne pas être rejeté par les peuples occidentaux qui vous accueillent ensuite , la montée de l'extrême droite dans toute l'Europe vise de tout évidence le ral le bol de ce comportement des musulmans à leur égart .Quand vous dites l'occident c'est le grand satan c'est de nous dont vous parlez , vous faites du racisme point barre .Ne vous plaignez pas d'avoir le boom rang du racisme à votre tour , les occidentaux ne sont pas des imbéciles , ils comprennent quel jeu hypocrite vous jouez .
Soyez honnête vous le dites vous même , en tant que musulman vous détestez tout de ce que représente l'occident , sa laïcité , sa démocratie , ses valeurs religieuses ,ses visions politiques vous êtes là pour les allocs dans l'esprit d'un français parce qu'il ne peut pas y avoir autre chose, quoi d'autres ?
Ah oui les musulmans viennent chez nous pour le cassoulet bien sûr , tout le monde le sait .
j'ai suffisamment lu de posts sur ce forum pour savoir que ce que je dis sur la détestation de l'occidental qu'a un musulman est réelle et que c'est la religion musulmane même par son principe même qui entretient cette détestation du monde occidental et ce clivage .
Comment vous musulmans ,voulez vous tisser des liens avec un peuple de la façon dont vous agissez ?

Ken le survivant a écrit :Le califat car le nom véritable de l'état islamique c'est le califat est tout a fait en accord avec l'Islam.
.../...
Les pseudos musulmans qui rampent devant vous sont des hypocrites,des lâches et avec eux vous n'arrangeraient rien ......

Le califat est une notion sunnite dont n'ont que faire les chiites, pour commencer. L'Iran chiite, ce n'est pas le terrorisme du califat illégal en Syrie, nuance.
Autre point, imposer un état illégitime par la haine des musulmans entre eux, et ce depuis la mort de Mahomet, n'arrangea jamais l'histoire des conquêtes islamiques.
Enfin, quand on est capable d'insulter son prochain en prétendant "nulle contrainte en religion", n'est-ce pas se moquer du monde ?
L'opinion mondiale sur les attentats de la seule religion au monde encore en guerre au 21e siècle, est tout simplement catastrophique pour les musulmans. Cette régression dans la barbarie la plus sauvage et les plus grands génocides actuels contre les chrétiens, montre que la notion d'Islam unique ou unifié, n'a plus aucun sens. On doit bien plutôt parler de dérives sectaires, fascistes, d'organisations criminelles contre les populations civiles innocentes, de crimes imprescriptibles contre l'humanité, et conduire ces criminels, imposteurs religieux, devant les tribunaux internationaux pour que justice soit rendue, et la paix revienne au plus vite.

evite les copiers coller qui n'ont ni queue ni tete

[quot="Occidental"]Des pages de dialogue entre Mahométans, qui ne répondent pas du tout au sujet du topic. Tiens! comme par hasard...
Et qui dévient toujours: l'art dialectique de "botter en touche". Tiens! comme par hasard... (bis)

Ou bien la théorie du complot. Facile...
Si les Musulmans du prétendu et auto-proclamé "état islamique" se comportent comme des barbares, des déjantés, des arriérés sauvages, non non non, rien à voir avec l'Islam: c'est la faute de la CIA et des vilains occidentaux.
La condamnation ferme, explicite et sans appel, on l'attend toujours... parce que finalement ils condamnent un peu, du bout des lèvres, sans condamner vraiment -et ils semblent se pourlécher les babines, mes joyeux mahométans du forum.
Toujours l'ambiguïté, le double langage, les discussions qui fuient, les sujets qui dévient.
A mes yeux, l'hypocrisie.

Je n'ai lu nulle part sur cette file -ai-je mal lu? (ni ailleurs non plus), de la part des Mahométans, de condamnation explicite et sans appel des exactions et crimes commis par le parti nazi Svoboda, qui se revendique tel, en Ukraine.
Même sur des forums politiques, je n'ai pas vu de musulman (qui s'affiche musulman) condamner cela. Et pourtant, ils sont toujours si prompts à dégainer leur vertu indignée si quelqu'un les vire ou même manifeste de la défiance envers eux: tout de suite, c'est des cris de pucelle effarouchée: "Raciste! Islamophobe! Discrimination!"
Un vrai tintamarre! quel ramdam!
Mais quand on massacre des européens, des non musulmans, quel silence de leur part !
Impressionnant.

Ce n'est pas un forum politique, et je ne vais donc pas développer. MAIS quand on connaît un peu l'Histoire et aussi votre "culte" et vos rites, on rigole! On sait que ce n'est pas une religion, mais une dictature sanglante à visée hégémonique, sous couverture théocratique -après avoir piqué des morceaux -mal compris- au Judaïsme et au Christianisme, pour former une "couverture", un alibi, ou pour le dire mieux: une justification préjudicielle à vos exactions criminelles.

En occident, il n'y a que les incultes et les faux-culs qui s'étonnent, horrifiés! (Oh là là!) et qui s'indignent des crimes commis par l'Islam. Ceux qui connaissent assez l'Histoire de ce que certains osent appeler "leur religion" savent parfaitement que ces méthodes ont toujours et partout été les méthodes de l'islam, dès qu'il est assez armé pour faire régner la terreur.

L'humanisme, de Cicéron à Raymond Aron, n'est pas passé par Bab-el-Oued.[/quote]

Le Catholique nostalgique des croisades tu m'as lu ??? non car tu aurais vu un musulman qui assume tout et revendique tout second point c'est toi qui décide qui est barbare,arriéré ou non ? l'état islamique pense de toi ce que tu penses d'eux donc ....

Ken le survivant a écrit :

evite les copiers coller qui n'ont ni queue ni tete

je n"ai jamais fait de copier coller ? je t'ai donné le lien ? ce lien existe sur le forum pas d'abrogation : section Religion de l'Islam ??

!!

bahhous a écrit :Ken le survivant a écrit :
evite les copiers coller qui n'ont ni queue ni tete

je n"ai jamais fait de copier coller ? je t'ai donné le lien ? ce lien existe sur le forum pas d'abrogation : section Religion de l'Islam ??
!!

ah bon ce que tu as posté est issu d'un site ... ni queue ni tête ..... nier l'abrogeant et l'abrogé en Islam c'est surréaliste ....
///////////////////////////////
Rappel de modération : les internautes ne sont pas des sujets de discussions, les invectives entre vous sont effacées. Merci de rester courtois entre vous

médites ses versets coranique,ALLAH dit au prophète Muhammad(psl)

Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même... Coran 16.101

Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil.
Coran 2.106

Ken le survivant a écrit :

médites ses versets coranique,ALLAH dit au prophète Muhammad(psl)

Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même... Coran 16.101

Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil.
Coran 2.106

j'ai tout expliquer dans le lien !!

si tu es intelligent tu devrais te poser la question : ayat = اية qui est traduit ici par verset a quel sens ?
car ayat dans le coran peut avoir le sens de : miracle ; verset ; signe et exemple ??
alors commence par savoir quel est le sens de ayat dans ce verset 101?

ensuite pose - toi la question qui sont ceux là qui disent ".ils disent que tu l'inventes toi-même." ??
les croyants ou les mecreants ??

[quot="bahhous"]Ken le survivant a écrit :

médites ses versets coranique,ALLAH dit au prophète Muhammad(psl)

Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même... Coran 16.101

Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil.
Coran 2.106

j'ai tout expliquer dans le lien !!

si tu es intelligent tu devrais te poser la question : ayat = اية qui est traduit ici par verset a quel sens ?
car ayat dans le coran peut avoir le sens de : miracle ; verset ; signe et exemple ??
alors commence par savoir quel est le sens de ayat dans ce verset 101?

ensuite pose - toi la question qui sont ceux là qui disent ".ils disent que tu l'inventes toi-même." ??
les croyants ou les mecreants ??[/quote]

je te cite des paroles d'ALLAH ou il fait allusion au verset abrogeant et abrogé ... répond a cela ton lien est rempli d'ineptie c'est un copié collé du vrac pour crée la confusion .... l'alcool,la direction de la prière etc ont été légiféré par l'instrument divin de l'abrogation mais peux tu me dire ce qui te dérange dans l'abrogé? je ne comprends pas .....si ALLAH a décidé de changer une règle par une autre lors du processus de la révélation Coranique cela regarde ALLAH donc je comprends pas ta posture

PROPOS INDIGNES
MEDICO.

Ken le survivant a écrit :médites ses versets coranique,ALLAH dit au prophète Muhammad(psl)

Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même... Coran 16.101

Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil.
Coran 2.106

Les versets effacés sont une chose et les versés de Naskh (transcrit) une autre chose
Les effacés n'existent plus, nul ne les retient, les coeurs les ont oubliés, ils sont effacés
Par contre tout ce qu'on a entre les mains sont des versets utiles et le Naskh signifit transcription = écrire d'une autre manière pour consolider le sens

kEN LE SURVIVANT a écrit :

je te cite des paroles d'ALLAH ou il fait allusion au verset abrogeant et abrogé ...

Coran (16-101)
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre- ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas »

dans ce verset toute la question est de savoir quel est le sens du terme « un verset. »
S’agit –il d’un miracle physique ou signe ou exemple ou alors verset cornique ?
Les cas à exclure d’après la formulation du verset sont signe et exemple !!
Il reste à déterminer si verset veut dire miracle ou alors veut dire verset coranique (texte) ??
Voici les preuves

Remarques :
1 - "Tu n'es qu'un menteur" cette expression est un indicateur très important !!
Qui sont ceux là qui ont dit "Tu n'es qu'un menteur" ?? et pourquoi ??

Deux possibilités :
-- sont les adeptes du prophète ?
Ceci est impossible que les adeptes du prophète traitent le prophète de menteur
car les musulmans n’ont jamais reproché au prophète (psl) qu’Allah fait descendre sur lui le coran miracle.

les adeptes du prophète ont traité le prophète de menteur parce que les versets abrogent d’autres ??
impossible !!
--donc il reste la deuxième possibilité ceux qui ont dit "Tu n'es qu'un menteur" sont toujours les même c'est-à-dire les mécréants et les polythéistes de la Mecque et de Médine … (on a vu que les mécréants et les polythéistes n’ont pas reconnu que le coran est divin et ils ont toujours demandé au prophète des miracles physiques pour croire en la révélation.)

Question : pourquoi les mécréants et les polythéistes ont traité le prophète de menteur ???

1) Est-ce que parce que le verset abrogent d’autres ?
2) Ou est ce que parce que le coran est miracle spirituel eternel qui est venu remplacer les miracles physiques comme celui des prophètes précédents (MOISE et JESUS) ???

Pour ce qui est de la première question : les mécréants et les polythéistes n’ont jamais reconnu que le coran est divin alors en quoi cela les intéressent si le coran abroge le coran ?? ils n’y croient même pas ??

Donc il y a qu’une seule possibilité c’est le fait qu’ Allah tout puissant leur a dit cette révélation vous suffit comme miracle ( voir explication de l’étude précédente ) c’est dire les mécréants et les polythéistes ont traité le prophète de menteur parce que le coran dit que le coran est le miracle eternel ( non physique mais spirituel ) qui est venu remplacé touts les autres miracles physiques !!
*voici encore d’autres arguments qui confirment mes propos


méditons le verset 102 qui suit le 101 ?

Coran (16 ; 111) :
Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

Donc le verset 111 dit bien « C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité »

question le pronom dans le passage « C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre »
se rapporte aux versets qui abrogent d’autres ou se rapporte – t- il à la révélation toute entière ??

le passage suivant «, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

est ce que ce sont seulement les versets qui abrogent (et abrogés) qui afferment la foi de ceux qui croient ?
ceci n'a pas de sens !!

donc le verset 102 est une explication de 101 et le passage «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre » se rapporte à la révélation et non pas à des versets !!

poursuivons l’étude du verset 101 dans son contexte que dit le verset 103 ?
« Et Nous savons parfaitement qu’ils disent: «Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne (le Coran)». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. »

Vous remarquez que la même expression mentionnée dans 106 sourates 2 est aussi mentionnée dans 103 sourates 16 !!

La voici «Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne (le Coran)»

Ce sont donc les mécréants et les polythéistes qui disent à propos du coran qui est venu remplacer les autres miracles physiques qu’il n’est une fabrication humaine !!
Donc tout est claire coran (16 ; 101) le terme verset veut dire miracle et ce miracle est le coran qui remplace les autres miracles physiques !!
Maintenant il reste à justifier que le coran est appelé miracle
dans la révélation ???????

voici la preuve que le coran est appelé miracle !!

Coran (29 ; 51):
« N’est ce pas un miracle suffisant* que nous t’ayons envoyé ce livre, leur étant récité ? »

donc Allah dans ce verset leur dit ce livre ; le coran contient plus que ce vous demandez ; ce livre est éternel qui contient à la fois des ordres et commandements et un plus c’est un miracle ; ce miracle est plus grand que les miracles des autres messagers.
il existe des dizaines de versets à travers lesquels les mecreants et polytheistes ont toujours demandé au prophe des MIRACLES PHYSIQUES ; et ils refusent le coran ils insistent à ce que ALLAH fasse descendre sur son prophète (psl) un miracle comme celui des autres messagers la fente de la mer ; ressuscité les morts etc.
Mai Allah a refusé leur demandé et révélé le livre (coran) qui est un miracle eternel
et le passage " si nous remplaçons une ayat par une autre ." QUI signifie exactement " quand nous remplaçons les miracles hysiques par un autre miracle non physique ( coran ) ... ils disant tu n'es qu'un menteur ."

répond a cela ton lien est rempli d'ineptie c'est un copié collé du vrac pour crée la confusion ....

je t'ai dis tu mens parce que tu ne peux prouver que le lien est un copié collé ??

l'alcool,la direction de la prière etc ont été légiféré par l'instrument divin de l'abrogation mais peux tu me dire ce qui te dérange dans
l'abrogé?

montre - moi le verset qui dit au prophete de prier vers jerusalem avant qu'il qu'il soit abrogé ??? il n y en a pas ??

ton probleme est que tu suis bêtement ce que disaient les eulemas ??? fait travailler ta petite cervelle au lieu de repeter les mensonges !!

je ne comprends pas .....si ALLAH a décidé de changer une règle par une autre lors du processus de la révélation Coranique cela regarde ALLAH donc je comprends pas ta posture

mais allah dans la revelation dit clairement " que sa parole ne change pas ??

il faut être un debile mentale pour croire à ces histoires d'abrogation dans le coran !!

est ce que une personne raisonnable peut accepter que allah dans un premeir temps il dit " nulle contrainte en religion "
ensuite par la suite il change completement sa parole et dit aux croyants " tuer le non muslmans san exception "
cette theorie mensongere sur l'abrogation a fait de l'islam une religion de barbares et terroristes !
n'oublient pas que les terroristes ils se basent sur ce verset " - tuez - lez ..."
et si les terrosites sont entrain de commettre des crimes dans le monde contre des gens innocents les responssables ce sont ces ignorants eulemas qui rendu la parole d'allah meprisable et meconnaissable en un mot " toi tes eulemas en se basant sur cette theorie et sur les hadiths vous avez pollué le coran ""