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Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 25 oct.14, 20:46
par Estrabolio
eric808 a écrit :Dieu a besoin des chrétiens pour accomplir son œuvre.
Bonjour Eric,
Non, Dieu n'a besoin d'aucun humain pour accomplir Son oeuvre, Sa volonté ! Un seul ange a détruit en une nuit l'armée assyrienne alors quand on sait que Dieu a des myriades de myriades d'anges, Il n'a vraiment besoin d'aucun humain pour faire justice.
Montre-moi un seul verset des écritures grecques chrétiennes montrant qu'on doit faire justice.
Durant les 2 premiers siècles un soldat ou un juge devait cesser son activité pour devenir chrétien ce qui montre clairement que pour les vrais chrétiens qu'étaient les apôtres du Christ il n'était pas question d'intervenir dans le pouvoir temporel d'une quelconque manière.
Le message du Christ est celui du pardon, de l'amour du prochain, souhaiter le repentir de chaque humain quelqu'il soit. Si les apôtres avaient appliqué ta règle, ils auraient tué Paul assassin de chrétiens !
Bon dimanche,
Pierre

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 26 oct.14, 21:23
par philippe83
eric808 bonjour.
Pour suivre sur la pensée d'Estra.
Notre seule guerre (chrétienne) autorisée c' est celle définie dans ces deux passages :2 Cor 10:3-5 et Eph 6:12.
Bonne lecture
a+

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 26 oct.14, 23:35
par Coeur de Loi
Notre seule armure : la foi
Notre seule épée : la Bible

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 27 oct.14, 01:50
par philippe83
CDL (y)
A+

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 27 oct.14, 10:19
par eric808
Estrabolio a écrit : Non, Dieu n'a besoin d'aucun humain pour accomplir Son oeuvre, Sa volonté !
Même pour répandre la bonne parole?
Estrabolio a écrit : Un seul ange a détruit en une nuit l'armée assyrienne alors quand on sait que Dieu a des myriades de myriades d'anges, Il n'a vraiment besoin d'aucun humain pour faire justice.
Ces anges ne pourraient pas être pas des chrétiens?
Estrabolio a écrit : Montre-moi un seul verset des écritures grecques chrétiennes montrant qu'on doit faire justice.
A contrario, est ce que Jesus a dit de ne pas respecter toutes les lois qui existaient avant Lui, de faire la révolution. Je ne crois pas donc, pourquoi ne pas contribuer à la justice.Si on se fait voler, agresser, ou que quelqu'un est tué, pourquoi ne pas appeler la police, aider les enquêteur pour retrouver le coupable et l'empecher physiquement de nuire, ce qui n'empeche pas en paralelle de le convaincre moralement de changer de voie. Pourquoi un chrétien ne pourrait pas être policier ou juge ou soldat aujourd'hui, s'il n'agit plus selon les principes des romains?
Estrabolio a écrit : Le message du Christ est celui du pardon, de l'amour du prochain, souhaiter le repentir de chaque humain quelqu'il soit. Si les apôtres avaient appliqué ta règle, ils auraient tué Paul assassin de chrétiens !
Ils auraient pu le mettre en prison, et il aurait tué moins de chrétien et aurait pu réflechir a ses actes et évoluer, en apprenant à connaitre le message de Jesus. Sinon, si des chrétiens le voyaient prêt a tuer quelqu'un et qu'il refusait d'écouter leur demande d'arrêter, ils auraient pu le tuer et sauver la vie d'autres chrétiens dont on n'a pas entendu parler parce qu'ils n'ont pas survécus mais qui auraient pu valoir autant que Paul.

D'ailleurs, le titre de ce sujet est inexact, ca devrait plutot être "Pourquoi certains chrétiens ne se défendent pas?". Ca existe un pays ou une région ou la non résistance est la règle absolue? Y'a des communautés Amish aux usa mais il y a la police et la justice américaine qui intervient pour les faits graves au moins je penses et ils sont entourés d'américains majoritairement chrétiens qui savent qu'ils auront affaire à la justice américaine, qui est aussi teintée de christianisme, s'ils s'en prennent aux Amish. Est-ce que des Amish pourraient survivre en france aujourd'hui? Dans certains coins, je crois qu'ils se feraient voler leurs chevaux et ne pourraient pas survivre longtemps car il n'y a pas une police et justice forte qui permet d'appliquer la non resistance.
Tendre l'autre joue , c'est bien dans certaines situations, quand la discussion est possible mais je ne crois pas que ca doit être une règle absolue. Des fois vaut mieux fuir si on ne se défend pas, comme dans certaines partie d'irak en ce moment pour les chrétiens.

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 27 oct.14, 19:04
par Estrabolio
Bonjour Eric,
Tu confonds deux choses, le mode de vie chrétien et le monde.
Par exemple, les premiers chrétiens refusaient les juges dans leurs rangs ainsi que les soldats mais cela n'a pas empêché Paul de faire appel à la justice romaine.
Le mode de vie chrétien n'est pas une norme pour un pays, une nation mais pour l'individu. C'est là la différence entre le judaïsme et le christianisme. Il n'y a pas une nation de Dieu, le peuple de Dieu est un seul peuple réparti sur toute la terre.
Tu sembles confondre temporel et spirituel. Le chrétien ne cherche pas un pouvoir temporel sur son prochain, il s'en remet à Dieu et aux autorités qu'Il tolère.
Bonne journée,
Pierre

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 27 oct.14, 23:22
par Coeur de Loi
Oui et c'est pour ça que le monde le rejette, car ce n'est pas une voie pour une nation.

Les nations formeront un gouvernement mondial, ce sera la Bête.

Re: Pourquoi le chrétien ne se défend pas ?

Posté : 28 oct.14, 01:29
par Estrabolio
Bien vu Coeur de Loi. C'est là le génie politique de Constantin qui a réussi à transformer le christianisme en une religion comme une autre. :(