Religions du monde :: forum religion

7 archange a écrit : Qu’est ce qui pourrait bien convaincre nos amis athées et agnostiques de l’existence de Dieu ?

Une révélation ? Non, ils trouveraient une explication rationnelle et objective à cela.

Une interview avec Dieu ? Non, ils croiraient avoir affaire à un spécimen rarissime d'alien.

Un incendie où même carbonisés ils survivraient ? Non, ils considéreraient ce miracle comme un phénomène inexpliqué mais explicable rationnellement et objectivement par la science 1 de ces 4.

Si Dieu existe, quand il s'adressera a toi, tu n'auras pas le choix, tu ne pourras pas décider que c'est un phénomène explicable ou même inexplicable, tu sauras que c'est Dieu, parce qu'il t'en donnera pas le choix, sa parole ne sera fait d'aucun mot ni son, tous tes sens s'auront inutiles, car Dieu se fera comprendre par toi, en traversant ton âme, et tu n'auras aucune parole a prononcer pour lui dire que tu n'est pas digne.......

kamal10 a écrit :l'existence d'un créateur est évidente sauf pour ceux qui ne veulent pas ouvrir les yeux tout simplement,

Je viens de te démontrer que ton affirmation de l'existence du créateur par l'observation de la création de l'homme est erronée. Si tu as d'autres propositions je veux bien les lire. Mais n'affirme pas que l'existence d'un créateur est "évidente" si tu n'es pas capable de le prouver objectivement.

kamal10 a écrit : Comment expliquez vous que dans cette terre il y a juste ce qu'il te faut pour vivre?????

le Hasard?????

DANS cette terre il y a des lois sur lesquels se base les scientifiques pour "expliquer" les événements??

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire par "dans cette terre il y a juste ce qu'il te fait pour vivre. Peux-tu préciser ?

kamal10 a écrit :Je suis économètre de formation ...Donc les statistiques que tu demandes impossible à retrouver ...Alors on cherche une variable "proxy" qui est les pays laïc en comparaison avec les pays qui sont conservatrice pour ne pas dire pays religieux car seul Israél l'ait

Ok donc merci de ne pas affirmer que les matérialistes sont plus suicidaires que les autres... Je suis par ailleurs curieux si tu as une étude sur le taux de suicide chez les athées (pour être plus large).

kamal10 a écrit : Dans cette terre chaque créature, organe joue un rôle très précis....Pour nous garantir la vie??? Le hasard???

Le hasard oui, mais pas au sens où tu l'entends... Un hasard contrôlé et déterminé par l'environnement. C'est marrant que tu parles du rapport du hasard et de la vie, parce que j'ai discuté pas plus tard qu'il y a deux heures avec un physiologiste qui parle de biologie quantique. ^^ Pour te dire à quel point le hasard est présent dans la vie ; )

7 archange a dit :Qu’est ce qui pourrait bien convaincre nos amis athées et agnostiques de l’existence de Dieu ?
Une révélation ? Non, ils trouveraient une explication rationnelle et objective à cela.
Une interview avec Dieu ? Non, ils croiraient avoir affaire à un spécimen rarissime d'alien.

Je ne vois pas en quoi le fait de savoir si un dieu a crée l'univers changerait l'importance que nous avons aux choses , j'ai surtout l'impression que c'est pour votre dieu lui même que ça a l'air si important , parce qu'il semble un peu narcissique et en manque affectif votre dieu à force d'avoir besoin d'adoration .
Je ne vois pas non plus pourquoi votre dieu ne pourrait pas donner sans avoir besoin d'être reconnu , le véritable don d'amour n'a pas besoin de ce genre de reconnaissance à part pour un esprit vaniteux .
Votre dieu a encore du travail à faire avant de gravir la perfection si on en croit ce que vous dites, sa faim de gloire dans la reconnaissance et son orgueil est son talon d"achile .
Donner sans avoir besoin d'être reconnu c'est la condition des sages .

kamal10 a écrit : Je suis pas français , je suis arabe

Toi qui dis savoir ce qui se passe au Ciel, tu ne sais donc même pas ce qui se passe dans ce forum.
Figure-toi qu'il n'y a quasiment aucun Français ici, que nous sommes tous araboscripts, arabophones, arabisants, donc dans le même cas que toi avec l'ignorance en moins.
Comment se fait-il qu'Allah à qui tu sacrifies tout ne t'ait pas tenu au courant ?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire par "dans cette terre il y a juste ce qu'il te fait pour vivre. Peux-tu préciser ?

j'ai dit juste

Tu as besoin de l'oxygène pour respirer tu le trouves
Tu as besoin de l'eau doux, tu le trouves

*Température,Atmosphère ,Interactions fondamentale Densité et masse de la planète, Le champ magnétique terrestre

http://www.syti.net/UniversEquilibre.html

Pion a écrit :Si Dieu existe,

Dieu existe c'est l'Invisible évident.

Pion a écrit :quand il s'adressera a toi, tu n'auras pas le choix,

Annihiler la volonté d'une créature serait la réduire à la condition d'un robot incapable de volonté propre.
Dieu n'agit pas ainsi. Dieu donne toujours le choix, si tu suis Dieu c'est par ta volonté, Dieu y attache d'ailleurs un grand prix.
Si Dieu s'adresse à toi, tu ne perdras ni ton intelligence ni ton libre arbitre, mais pour les athées cette preuve sera-t-elle suffisante ?

Pion a écrit :sa parole ne sera fait d'aucun mot ni son, tous tes sens s'auront inutiles,car Dieu se fera comprendre par toi, en traversant ton âme,et tu n'auras aucune parole a prononcer pour lui dire que tu n'est pas digne.......

Le magnétisme de Dieu opère sur les croyants mais pourquoi diable n'opère-t-il pas sur vous ?

7 archange a écrit :Qu’est ce qui pourrait bien convaincre nos amis athées et agnostiques de l’existence de Dieu ?

Une révélation ? Non, ils trouveraient une explication rationnelle et objective à cela.

Une interview avec Dieu ? Non, ils croiraient avoir affaire à un spécimen rarissime d'alien.

Un incendie où même carbonisés ils survivraient ? Non, ils considéreraient ce miracle comme un phénomène inexpliqué mais explicable rationnellement et objectivement par la science 1 de ces 4.

Exactement, «face à un phénomène, il y’a beaucoup (énormément) d’explications rationnelles et objectives avant de tomber vers Dieu.» Rappelle toi que les romains pensaient qu'il y avait un Dieu de la foudre.

Je considère personnellement et j'insiste sur le mot, je ne mettrai pas tous les athées dans le même panier sur ce coup, que la science est seule capable à établir des vérités générales. Ca sous entend qu'il n'y a pas de vérité générale sur le surnaturel / les phénomènes inexpliqués TANT QUE LA SCIENCE N'Y APPORTE PAS DE REPONSE. Peut-être qu'on ne saura jamais pourquoi je suis sorti indemne de l'incendie dont tu parles ? Et alors ? En quoi cela me donne t-il le droit d'affirmer au monde que c'est Dieu qui m'a sauvé ? Pourquoi pas deux dieux ? Pourquoi pas le diable ? Pourquoi pas Glabox le lapin géant mangeur de planètes ? N'importe qu'elle explication surnaturelle sera correcte pour expliquer que j'ai eu la vie sauve étant donné qu'elle sera invérifiable. Elle sera tout à fait fausse et à la fois tout à fait vraie. Mais en aucun cas elle n'aura valeur de vérité générale.

J'ai le droit d'avoir par ailleurs des vérités personnelles, si j'aime quelqu'un je n'attends pas que la science explique comment et pourquoi j'aime cette personne. Ca ne fait toujours pas de cette vérité une vérité générale.

John Difool a écrit :A part un changement de la vitesse de la lumière je me demande ce qui pourrait me convaincre ^^.

7 archange a écrit :Pourquoi penses-tu que ce changement te convaincra ?
N’oublie pas «face à un phénomène, il y’a beaucoup (énormément) d’explications rationnelles et objectives avant de tomber vers Dieu.»

C'était plus une blagounette qu'une véritable affirmation. Simplement que si Dieu est Dieu, il découle qu'il a créé les lois physiques de notre univers (en particulier les constantes) et qu'il peut donc les modifier. Et d'un côté la science a trop avancé pour que du jour au lendemain on découvre que la vitesse de la lumière vaut en fait deux fois moins ! Dieu serait donc la seule possibilité.

Comme je l'ai dit c'est plus une blague qu'une affirmation, changer la vitesse de la lumière par un facteur deux aurait deux trois répercussions sur le monde physique : p

C'est que toi tu considères qu'on existait avant la terre et que pour nous accommoder, dieu nous aurait fait une planète sur mesure?

kamal 10 a dit j'ai dit juste

Tu as besoin de l'oxygène pour respirer tu le trouves
Tu as besoin de l'eau doux, tu le trouves

Non pas partout , parce que c'est le hasard qui joue la dedans et le hasard ne donne pas cette possibilité partout dans l'univers .
Il n'y a pas de l'oxygène partout ou en suffisance partout pour que tu vives , ni d'eau d'ailleurs .

Pion a écrit :C'est que toi tu considères qu'on existait avant la terre et que pour nous accommoder, dieu nous aurait fait une planète sur mesure?

Selon les Saintes Ecritures l'homme n'a pas eu d'existence préhumaine, pour le reste la Bible est entièrement d'accord.

Bragon a écrit :La science objective peut-elle dire d'où proviennent les faits qu'elle étudie ? Peut elle dire par exemple d'où vient et ce qui a tissé ce fait objectif qu'on appelle espace

La science remonte la source, Bragon. Le pouvoir d'organisation de la matière (dieu) est inhérent. Votre vision est idéaliste et surréaliste : elle s’oppose à la vision atomiste.La science s’intéresse à la matière dans tous ses aspects, phénoménaux et manifestes. La philosophie devrait en faire de même puisque la science est pilotée par la conscience, rien d’autre.

7 archange a écrit :Selon moi l'homme n'as pas eu d'existence préhumaine, pour le reste je suis entièrement d'accord

Alors pourquoi être passé par le Crétacé pour arriver à l'homme? Une erreur de plan?

Je ne te comprends pas.

Pourquoi dieu aurait fait un détour par les dinosaures pour établir son paradis terrestre et y placer l'homme en tant "qu'être supérieur"? De sa puissance il n'avait qu'à aller droit au but sans escale.

Inti a écrit :Pourquoi dieu aurait fait un détour par les dinosaures pour établir son paradis terrestre et y placer l'homme en tant "qu'être supérieur"?

Je ne suis pas évolutionniste.

De sa puissance il n'avait qu'à aller droit au but sans escale.

Dieu n'a pris aucune escale pour créer l'Homme.