Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Estrabolio

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 22 févr.16, 02:26

Message par Estrabolio »

kaboo a écrit :De plus, la plupart des internautes postes en fonction de leurs préjugés et non en fonction de la "vérité".
Et encore, la vérité c'est ce que nous percevons comme vrai mais la réalité c'est parfois encore autre chose :)
Si je dis qu'un bonbon c'est bon, c'est ma vérité mais pas une réalité pour tous !
Si je dis ce bonbon est sucré, c'est une réalité mais, ce n'est pas forcément une vérité pour tous. Pour celui qui est privé du sens du goût, ce bonbon sera ni sucré, ni salé....
Donc au final, c'est notre expérience personnelle, notre vécu qui nous fait voir les choses comme vraies ou fausses.
Le moteur d'un hoax, c'est la prétention, que nous pouvons tous avoir, de croire mieux savoir qu'un autre : je comprends quelque chose, je discerne une réalité etc. que les autres ne comprennent pas.

indian

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 22 févr.16, 02:31

Message par indian »

Simple bonjour a vous Estrabolio.

Un plaisir renouvelé de vous lire.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

marco ducercle

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 22 févr.16, 06:09

Message par marco ducercle »

Estrabolio a écrit : Et encore, la vérité c'est ce que nous percevons comme vrai mais la réalité c'est parfois encore autre chose :)
Il y a des vérités qui sont objectives. Un fait reste un fait. La chute de Stalingrad en 42 n'est pas une perception des historiens, c'est un fait établi. Après chacun peut avoir sa grille de lecture. Pour certains, c'est la que l'Allemagne a perdu la guerre, pour d'autres c'est avant, pour d'autres c'est après.
Le problème avec les légendes urbaines, c'est que ça part d'informations invérifiables.

indian

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 22 févr.16, 06:50

Message par indian »

marco ducercle a écrit : Il y a des vérités qui sont objectives. Un fait reste un fait. La chute de Stalingrad en 42 n'est pas une perception des historiens, c'est un fait établi. Après chacun peut avoir sa grille de lecture. Pour certains, c'est la que l'Allemagne a perdu la guerre, pour d'autres c'est avant, pour d'autres c'est après.
Le problème avec les légendes urbaines, c'est que ça part d'informations invérifiables.
:mains: :hi: (y)

C'est tout à fait pour ca que si je devais choisir une religion, ce serait celle sur laquelle des vérités objectives, des faits véridiques, établis, vérifiables et vérifiés pourraient être utiles et utilisées pour s'assurer qu'il ne s'agisse pas de hoax ou de légendes.
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Saint Glinglin

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 23 févr.16, 03:00

Message par Saint Glinglin »

Marmhonie a écrit :Dans l'exemple que tu cites, on peut nier que Jésus ne soit pas le Messie (Christ), on ne peut en nier son existence historique tant, dans tous les domaines, les sources sont certaines.
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Ikarus

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 23 févr.16, 04:50

Message par Ikarus »

Euh... On a pas qu'une preuve archéologique de l’existence de Jésus? Une gravure du résultat de son jugement pour avoir voler du pain? Ceci dit, je serais curieux d'avoir le code ADN de Jésus tiens!

BoSnA

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 23 févr.16, 05:48

Message par BoSnA »

Il me semble qu'il n'y a aucune preuve matérielle du 1er siècle qui confirme son existence. Aucun document historique non plus.

La seule « source », c'est les Évangiles, qui ont été écrits 100 ans après sa mort.

Ikarus

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 23 févr.16, 12:10

Message par Ikarus »

Donc, pas de gravure du jugement?

Marmhonie

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 12 juil.16, 13:17

Message par Marmhonie »

Les rumeurs en tant que phénoméne d'influence sociale

La rumeur est une influence sociale car elle peut prendre son origine dans un groupe ou dans une institution pour agir sur les comportements, les croyances, et les opinions d’un individu. Mais elle peut aussi partir d’un fait et avoir une influence sur toute une société. Il s’agit souvent d’une influence inconsciente car on ne se rend pas compte de la réalité de la rumeur et encore moins de l’impact de son message sur notre vie quotidienne.
Selon nous, la rumeur s’apparente à la légende urbaine. Il s’agit d’un récit ou d’un message qui n’est pas vérifié et qui transmet une information sortant de l’ordinaire. Elle se diffuse par le « bouche à oreille », mais aussi par les médias et disparaît comme elle est apparue.

Evolution du sens du mot
L’origine du mot rumeur : "rumor" signifie en latin "bruit qui court, rumeur publique". Àl'origine, la rumeur désigne donc le bruit confus de voix qui émane d’une foule.
Au XIIIe siècle, le mot rumeur a encore une autre connotation, celle de bruit, tapage, querelle, révolte. On trouve en effet les premières traces écrites du mot dans un document du parlement de Paris datant de 1274. Il désigne alors le "haro", le cri qu’était obligé de pousser tout citoyen s’il assistait à un crime de manière à attirer l’attention de la maréchaussée.
Au XVIe siècle le sens latin revient et c'est les nouvelles qui se répandent dans le public et dans l'opinion. La rumeur implique donc la notion de nouvelle d'information.
C'est en remontant vers le XVIIIe siècle et vers la notion du bruit qu'apparaît les notions de vrai bruit et de faux bruit avec la notion un peu plus moderne de propagation et de démentit ou au contraire d'authentification de la rumeur.
Le mot continue à évoluer jusqu’à la deuxième guerre mondiale où il acquiert la signification que nous lui connaissons.

2 critères pour repérer une rumeur à l’état pur
- Aucun fait ne peut servir de point de départ ou d’appui à la rumeur,
- L’information circule toujours de bouche à oreille en dehors de la presse, de l’affiche, du
tract ou même du graffiti.

Ainsi, pour Morin, contrairement au sociologue précédent, la rumeur ne part pas d’un événement mais se caractérise justement pas l’absence d’éléments pouvant servir de base à son apparition. De plus, dans cette définition, la rumeur ne se transmet que par le bouche à oreille, ce qui paraît impossible aujourd’hui avec l’importance des médias.

D’après Kapferer, cette définition de la rumeur la restreint aux seules histoires sans faits justificatifs et a produit un effet pervers : la rumeur a acquis l’image d’une maladie mentale du corps social. Pour preuve la terminologie médicale utilisée par Morin dans son ouvrage : germe, pathologie, foyer infectieux, phase d’incubation, de métastase. La rumeur est ainsi assimilée à une maladie à un « cancer mental ». Kapferer parle de psychiatrisation de la rumeur.

La rumeur devient alors dans cette approche une sorte de perturbation de la communication sociale alors qu’elle est avant tout un mode d’expression de la pensée sociale.

8 caractéristiques
1) L’anonymat : car le récit est sans arrêt réanimé par la pensé collective.
2) L’histoire, qui paraît unique, présente en réalité un ensemble de variantes attestées dans le temps et l’espace.
3) La brièveté : le récit est en effet succinct de type narratif qui possède ses propres lois et
auquel se rattachent des sous-genres très variés. Cela va de l’anecdote historique à la fable en passant par le conte, le fait divers ou encore l’histoire drôle...
4) La notion de surprise : le contenu du récit est toujours étonnant et inhabituel. Comme dans les histoires drôles, on observe la présence d’une chute qui produit son effet sur l’auditoire.
5) La véracité de récit. En effet l’histoire est énoncée comme authentique alors que sa légitimité est douteuse. Tout d’abord il n’y a généralement pas de preuves de ce qui est avancé et fréquemment le dénouement est inapproprié à la réalité. Si on prend l’exemple de l’élève de terminal qui a pour sujet en philosophie : « qu’est ce que le risque ? », rend feuille blanche et obtient une très bonne note ; tous les professeurs de philosophie expliquent que cette matière demande de la réflexion et non un passage à l’acte, ainsi cet élève n’aurait sûrement pas été bien noté.
6) Il est important de comprendre pourquoi une légende circule. Chaque milieu social génère ses propres anecdotes dans lesquelles ses membres se sentent impliqués. On est toujours plus intéressé par les histoires qui parlent de nous. Par exemple dans le lycée l’anecdote de sujet de philosophie va circuler facilement car les élèves se sentent concernés : ça peut leur arriver !
7) Plus l’histoire est récente et plus elle semble crédible. C’est pourquoi les légendes sont continuellement réactualisées.
8) Pour finir, l’histoire doit être « une histoire exemplaire » selon l’expression de Véronique Campion-Vincent. Cela signifie que le récit doit émettre un message implicite : une morale cachée à laquelle tout le monde adhère.

Parce qu'elles ont un sens.
Les légendes urbaines expriment sous une forme narrative et symbolique les angoisses et les désirs des individus en société, comme nous l’avons déjà souligné pour la rumeur.
Les rumeurs ou les légendes urbaines sont donc des histoires significatives et utiles à interpréter : elles ont un sens.

Source : http://pascalfroissart.online.fr/1-extern/mich-04.pdf

yacoub

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 12 juil.16, 22:52

Message par yacoub »

Marmhonie a écrit :Dans l'exemple que tu cites, on peut nier que Jésus ne soit pas le Messie (Christ), on ne peut en nier son existence historique tant, dans tous les domaines, les sources sont certaines.
On ne peut nier l'existence historique de Jésus et Jésus est considéré comme le Messie par à la fois les chrétiens et les musulmans. Seuls des juifs refusent de le considérer comme tel. Et encore il ya un début de révision de leur part sur ce sujet.
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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 13 juil.16, 00:36

Message par Karlo »

On ne peut nier l'existence historique de Jésus
En fait si, on le peut tout à fait vue l'inexistence des preuves...

Zenon

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 13 juil.16, 00:53

Message par Zenon »

Karlo a écrit : En fait si, on le peut tout à fait vue l'inexistence des preuves...
Certes, mais dans ce cas, quand on est de bonne foi, on remet aussi en question la foule, extrêmement nombreuse, de personnages historiques célèbres dont on n'a aucune preuve absolue de l'existence. ça fait une sacrée liste, la plupart des gens d'un passé lointain ne sont connus que parce qu'ils sont cités dans des textes, comme Jésus, et comme par hasard, les athées repoussent l'existence de Jésus, mais pas celles d'autres personnages qui leur conviennent, cherchez l'erreur.
Cette extrême mauvaise foi étant démontrée, ça rend le débat complètement caduque et inintéressant, si les athées repoussaient l'existence de tous les anciens, une pensée pourrait se faire, une réflexion, mais avec de la mauvaise foi servant une idéologie et une croyance matérialiste et nihiliste, comme celle de Michel Onfray par exemple, non, c'est terminé avant de commencer...

En revanche, ce que certains historiens font, c'est qu'ils admettent l'existence de Jésus, car il y a trop de témoignages concordants, mais ils refusent de lui attribuer dans le même temps des attributs transcendants et religieux. Ils le décrivent alors comme un simple philosophe, un sage...

Chacun fait ce qu'il veut et est totalement libre de croire ou pas, mais de grâce, soyons impartial, logique, et cohérent.
J'AI MIS EN IGNORÉS ERDNAXEL, INTI, SAINT GLIN GLIN, VIC, YVON, BOEMBOY, CAR JE N'AI PAS DE TEMPS A PERDRE À REPONDRE AU FLOOD ET AU TROLLISME, DONC NE VOUS ETONNEZ PAS SI JE NE LEUR REPONDS PAS, C'EST QUE JE NE VOIS MÊME PAS LEURS POSTS. MERCI.

Danilo

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 13 juil.16, 01:07

Message par Danilo »

Chacun fait ce qu'il veut et est totalement libre de croire ou pas, mais de grâce, soyons impartial, logique, et cohérent.
:hi: :hi:

Karlo

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 13 juil.16, 01:11

Message par Karlo »

Bien sûr qu'il y a plein d'autres personnages mythologique et/ou historique dont l'existence n'est pas prouvée du tout.
Socrate par exemple.

En quoi ca devrait être un argument en faveur de l'existence de Jésus ? Nul ne le sait...
Mais si ca vous fait plaisir de vous faire des films à propos de méchants athées qui refusent l'existence de jésus parce qu'ils sont de méchants athées, libre à vous.
Simplement, inutile d'accuser autrui de "mauvaise foi" après cela.

Zenon

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Re: Pour en finir avec les hoax, les légendes urbaines !

Ecrit le 13 juil.16, 01:36

Message par Zenon »

MAIS tout le monde s'accorde pour accepter l'existence de Socrate, et de mon propre avatar, Zenon de Cition, dont l'existence est pourtant encore plus douteuse, et ils sont même enseignés dans les écoles, etc.
On ne vient pas me dire : "ah ah ton zénon n'a pas existé", jamais on ne me dit une telle ânerie ! Si on n'est pas d'accord avec Zenon, ou Socrate, on débat avec des idées, pas avec une sorte de négationnisme orienté concernant leur existence.

Or, les athées pratiquent cette mauvaise foi, appliquée uniquement à Jésus, donc c'est de la pure idéologie matérialiste athée orientée, c'est tout. On peut même rajouter que cette mauvaise foi est pathologique, révèle certaines névroses et frustrations, car elle est déséquilibrée, peu sûre d'elle. (comme chez pas mal de religieux !)
Si on admet l'existence de tous les anciens une bonne fois pour toute, comme la société l'a fait pour simplifier les choses, on devrait débattre uniquement des idées.
Mais quand on n'a rien à dire, il ne reste plus qu'à taper sous la ceinture et mettre en cause l'existence de celui dont on parle. Simplisme superficiel bien moderne, due à une incompétence évidente.

Les élèves devraient y penser au BAC, tiens :lol: :

Sujet : "Dégagez l'intérêt philosophique du Banquet de Platon en procédant à son étude ordonnée"

réponse de l'élève : "Platon n'a pas existé, M'sieur, donc inutile d'y réfléchir, je peux aller jouer avec ma playstation ?"

Correcteur : "oui, mon garçon, tu peux aller jouer au lego, même à 18 piges, bien sûr. Mais tu as un zéro pointé, évidemment."

:lol:


C'est très simple de démontrer la mauvaise foi des athées :

Prenons un personnage comme Socrate, ou Jésus.
Personne n'a de preuve absolue de quoi que ce soit concernant leur existence.
Mais comme on les cite un peu partout, dans les civilisation avoisinantes, sous forme de témoignages divers et variés, on en tire qu'il y a une probabilité d'au moins 50% pour que leur existence ait une certaine réalité.
Rien n'est sûr, mais c'est du 50-50, donc, logiquement, il n'y a rien à dire sur leur existence, vu qu'on ne sait pas.

Or, les athées choisissent mordicus, et de façon entêtée, par croyance, un des deux 50%, et basent toute leur argumentation là-dessus ! :shock: donc ils sont de mauvaise foi.
CQFD.
J'AI MIS EN IGNORÉS ERDNAXEL, INTI, SAINT GLIN GLIN, VIC, YVON, BOEMBOY, CAR JE N'AI PAS DE TEMPS A PERDRE À REPONDRE AU FLOOD ET AU TROLLISME, DONC NE VOUS ETONNEZ PAS SI JE NE LEUR REPONDS PAS, C'EST QUE JE NE VOIS MÊME PAS LEURS POSTS. MERCI.

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