La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 21 déc.15, 03:49

Message par eric121 »

omar13 a écrit :
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle
C'est normal, car Jean n'a pas écrit la même chose que les autres

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 7796
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 21 déc.15, 23:14

Message par spin »

omar13 a écrit :Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle
A l'origine (autant qu'on puisse la discerner) cette histoire était dans Luc. C'est justement dans Luc (20:20) qu'on explique le mieux le jeu des questions pièges posées à Jésus. Et cette histoire est une histoire de question piège, c'est dit expressément. La femme ne risquait rien encore une fois, en tout cas pas la lapidation. Les Juifs n'avaient pas attendu Jésus pour renoncer à cette loi.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

Rabbit

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 783
Enregistré le : 08 sept.15, 09:47
Réponses : 0

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 21 déc.15, 23:42

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : C'est normal, car Jean n'a pas écrit la même chose que les autres
Jean n'a pas écrit tou court, c'était un illettré selon le livre des actes.


Et d'ailleurs certains versets de Jean prouvent que ce n'est pas lui qui a écrit l'évangile qui porte son nom:

◄ Jean 1:19 ►
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?

◄ Jean 1:26 ►
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas,

◄ Jean 3:24 ►
Car Jean n'avait pas encore été mis en prison.


Aussi, selon l'avant dernier Verset de Jean ◄ Jean 21:24 ►
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Qui est ce fameux disciple (dont le nom n'est pas indiqué dans l'évangile de Jean) en question?

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10684
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 21 déc.15, 23:51

Message par omar13 »

Rabbit a écrit : Jean n'a pas écrit tou court, c'était un illettré selon le livre des actes.



je confirme que jean n a jamais rien écrit de sa main.

Je l ai lu dans les livres bibliques, en plus parce que l évangile dec Jean a été écrit par les Romains vers l année 100 , alors que Jean était surement mort et il ne savait meme qu il avait écrit un évangile, du moment qu il avait dénoncé que l église avait été perquisitionnée et confisquée par les Romains:

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église
»
Modifié en dernier par omar13 le 22 déc.15, 00:42, modifié 1 fois.

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 7796
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 00:07

Message par spin »

Rabbit a écrit :◄ Jean 1:19 ►
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
Là, c'est Jean le Baptiste, pas l'apôtre et supposé auteur de l'Evangile du même nom.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10684
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 00:54

Message par omar13 »

spin a écrit : ]Là, c'est Jean le Baptiste, pas l'apôtre et supposé auteur de l'Evangile du même nom.

Similairement à l'évangile selon Luc ( « Lettre de Luc à Théophile » ) , l'évangile selon Jean est un récit qui est
basé sur le témoignage de cet apôtre mais sans que ce dernier n'en soit le rédacteur direct , comme en témoigne
la parole suivante :


Cette parole démontre que la personne qui a rédigée ce passage n'est pas l'pôtre Jean l'évangéliste

Jean 21/24 et 25
« C'est ce disciple ( Jean ) qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est
véridique . Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que
le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait »


[ Le passage exposé ci-dessus n'a pas été rédigé par Jean , car celui-ci est cité par une personne exterieur ]

L'auteur de l'évangile selon Jean et de l'épitre selon Jean informe que les paroles qu'il apporte dans son épître
sont incomplètes , volontairement incomplètes , comme le confirment ces dires :


3 Jean 13 et 14
« J'aurais beaucoup de choses à te dire . Mais je ne veut pas le faire avec de l'encre et un calame ( plume ) »


CE sont les Romains qui avaient écrit l évangile de Jean et tout ça après sa mort.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 02:19

Message par BenFis »

omar13 a écrit :CE sont les Romains qui avaient écrit l évangile de Jean et tout ça après sa mort.
Les Romains écrivaient-ils en grec?

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3747
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 02:37

Message par Seleucide »

Il délire complètement.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Yacine

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 7129
Enregistré le : 30 août09, 13:21
Réponses : 0

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 02:45

Message par Yacine »

C'est vous qui délirez, le grec était la langue (écrite) des intellectuels chez les Romains.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10684
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 02:46

Message par omar13 »

a partir de l année 45 , ils étaient les maîtres absolu de la situation, ils pouvaient écrire ce qu ils voulaient et avec la langue qu il voulaient.
Ils ont mis 4 siècles pour compléter et appliquer leur escroquerie, puisque ce n est qu en 325, ou ils ont décrétés que Jesus est Dieu, et puis en 389 qu il était aussi saint esprit.
Et c est après cette découverte que les Romains avaient préparés le Nouveau Testament, et juste après encore le Canon Catholique, en indiquant tous les livres bibliques qui etaient en contradiction avec ce nouveau credo paien, comme APOCRYPHES.
Modifié en dernier par omar13 le 22 déc.15, 03:05, modifié 1 fois.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3747
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 02:49

Message par Seleucide »

Depuis quand Jésus est le Saint Esprit ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10684
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 03:08

Message par omar13 »

depuis que la trinité existe, c est a dire depuis l année 389 alors qu elle n existait pas avant.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3747
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 03:24

Message par Seleucide »

On voit bien que tu ne sais pas du tout ce qu'est la Trinité.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9067
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 04:56

Message par BenFis »

omar13 a écrit :depuis que la trinité existe, c est a dire depuis l année 389 alors qu elle n existait pas avant.
Il n'a jamais été dit que Jésus était le St Esprit!? :shock:
Par contre il me semble que le concept de la trinité a commencé à prendre forme à partir du IIème siècle et repose principalement sur l'Evangile selon Jean.

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10684
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: La bible est elle fidèle aux livres originaux?

Ecrit le 22 déc.15, 05:25

Message par omar13 »

BenFis a écrit : Par contre il me semble que le concept de la trinité a commencé à prendre forme à partir du IIème siècle et repose principalement sur l'Evangile selon Jean.

même si comme tu dit que la trinité existe a partir du 2 ieme siècles, signifie que pendant deux, jésus ne l était pas, donc la structure du christianisme est fausse.

concernant l évangile de Jean, j avais déja expliqué que les Romains pour dissimuler l arrivée du prophete Mohamed saws, ils ont falsifiés l évangile de Jesus, dans lequel, Jesus parlait en premiere personne et il parlait et voyait l Elu des nations ou bien le Consolateur qui est le prophete Mohamed saws, dans l évangile de Jean que les Romains avaient confectionnés, dans cet évangile, on trouve que c est Jean qui parle en première personne, et tout la verité qu on trouvait dans l évangile de Jesus, du moment que Jean parlait en premiere personne, dans ce cas, lorsque Jean parlait ou voyait l Elu des nations ou bien le Consolateur, jean voyait Jesus et non plus le prophete Mohamed saws comme il l était dans l évangile de Jesus.
Tout le contenu de l évangile de Jesus a été falsifié sur cette base.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités