Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Madrassprod

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 1780
Enregistré le : 13 déc.13, 10:08
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 17 nov.14, 10:15

Message par Madrassprod »

C'est une bonne question ca :)

Les méchants, c'est pas mal comme nom :lol:
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 17 nov.14, 10:22

Message par Etoiles Célestes »

eric121 a écrit :tu n'as pas lu le bon coran... verser 9.29
9:30 Image


9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine
jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »

5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu,
à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ?
Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.



Et de jolie Hadiths de l'authentique de Muslim et Boukhari.

«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.

Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." 
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.

«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.

Muhammad a dit: Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois- Jésus Christ).
Sahih Bukhari Book 73.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

abdul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov.14, 16:31
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 18 nov.14, 07:24

Message par abdul »

@Etoiles Celestes : cela suggère qu'il existaient des gens qui croyaient en Jésus qui se nommaient "chrétiens" et qui rejetaient la divinité de Jésus (ces chrétiens là; disaient "Jésus = prophète (et non pas "fils de Dieu"). Ceux qui croyaient en Jésus=prophète et pas = à "fils de Dieu", ne sont pas concernés par le verset. Mais s'ils croient que Jésus, (en plus d'etre prophete) est "fils de Dieu" ou "Dieu" alors ils sont concernés par le verset. ( ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé/ Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine ) vérité qui se vérifie jusqu'a nos jours (la plupart des chrétiens ont jeté derriere leur dos les prescriptions de l'Evangile en abandonnant la Loi de Moise). L'Histoire prouve cette haine entre peuples de meme confession; celle qui me viens à l'Esprit l'Inquisition (haine des chrétiens croyant en "Jésus=fils de Dieu" contre chrétiens "hérétiques"; divisions/disputes/massacres entre eux car aucun des 2 groupes netait exactement sur la vérité; mais chacun etait sur le vrai et le faux à la fois Pour le fait de "..ne pas prendre pour amis.." cela ne signifie pas "hair"!; car je peux ne pas te prendre pour ami, (ex: comme un collègue de travail que je cotoie mais je ne vais pas le cotoyer s'il injure Mohamad ou me dit de boire un verre de vin. Par contre je peux faire des affaires (avec équité) avec lui, comme le commerce etc...et je dois respecter (honneteté); mais en meme temps je ne le prend pas pour ami. Ne pas prendre pour ami ne signifie pas le hair. (la plupart d'entre vous sont des pervers.) il y a des pervers musulmans aussi, mais cela se vérifie aussi chez les chrétiens. Donc vérité du verset avéré. Le Monothéisme (unifier Dieu (Lui donner de l'Importance au point d'écarter toute créature "voulant" "partager la divinité avec Lui") Islamique dit donc que celui qui dit "Jésus = Dieu ou "fils de Dieu" (partage de la divinité avec Dieu car "filiation" du fils avec Dieu. Faux enseignement ne venant pas du prophete Jésus) sera en Enfer. Car il a donné à Jésus une position que Jésus lui même ne sest pas donnée et cela lui a été attribué. Parmi les preuves flagrantes votre verset (14. Les gens donc ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est véritablement le prophète qui vient dans le monde. 15. Jésus donc ayant connu qu'ils allaient venir l'enlever, afin de le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul. JEAN 6:14-15.. Voila un homme que les gens voient comme "un prophète" de son vivant, et qui, quand ils veulent le "mettre à la premiere place", cet homme, Jésus s'enfuit, veut rester seul pour ne pas prendre la place du roi..Et vous prétendez que Jésus est le "roi des rois" en plus de dire que Jésus lui même a dit qu'il (?) l'est. Mais lui de son vivant, fuit la place du roi.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 18 nov.14, 23:13

Message par eric121 »

Etoiles Célestes a écrit : 9:30 Image


9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine
jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »

5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu,
à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ?
Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.



Et de jolie Hadiths de l'authentique de Muslim et Boukhari.

«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.

Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." 
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.

«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.

Muhammad a dit: Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois- Jésus Christ).
Sahih Bukhari Book 73.
des versets et des hadiths comme ça ... il y en a beaucoup plus que ça

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9060
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 19 nov.14, 00:16

Message par Soultan »

Tout ça est vrai bien sur (y) mais pas tous, pas tout les gens du livre, car le coran dit d'autres ils n'ont rien à craindre
les injustes parmi les gens du livre, le coran les dénonce, et alors, tout ce que dit le coran est vrai, et meme jesus les a dénoncé aupravant et d'autres et nous aussi on les dénonce bien sur, et à satan on lui dit tu es satan, malheur à lui bien sur

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 23 nov.14, 05:44

Message par résident temporaire »

Soultan a écrit : les injustes parmi les gens du livre, le coran les dénonce, et alors, tout ce que dit le coran est vrai,... et nous aussi on les dénonce bien sur, et à satan on lui dit tu es satan, malheur à lui bien sur
C'est toujours étonnant de voir comment les hommes mettent des paroles dans la bouche de Dieu pour justifier le malheur qu'ils projettent à d'autres, se déclarant ainsi plus justes ou plus proches de Dieu comme par nature. Car Soultan toi qui juge ainsi, qui te dit que Dieu ne te vois pas autrement, dans la mesure où toi qui est conçu dans le péché et donc au regard de Dieu es un vase naturel de sa colère pour la destruction tu qualifies de satan ton prochain(dans le sens digne de la géhenne), alors que ni lui ni toi n'atteignez la gloire de Dieu, c'est à dire que vous ne pouvez refléter sa sainteté comme il avait prévu au temps de la création; sinon tu serais né dans la paradis et pas dans ce monde violenté, perverti et corrompu. Il se pourrait que beaucoup de musulmans soient trouvés bien plus dignes de la colère de Dieu pour la géhenne que celui qui serait athée (qui mécroit) à tes yeux.

Car Soultan par nature le fidèle est comme l'infidèle, le croyant comme le mécréant, le juste comme l'injuste, le pur comme l'impur. C'est une faveur immérité venant de Dieu si un seul homme sur terre peut arriver à le trouver et à prendre la porte qui ouvre le chemin qui mène à lui. Tout le monde retourne à la poussière, preuve que la colère de Dieu est sur tous les humains, car en vérité c'est une bonté de coeur de Dieu, une preuve de sa miséricorde que la résurrection est donnée pour toutes sortes d'hommes, de toutes nations, langues, ethnies, origines, couches sociales. Oui même des injustes vont ressusciter Soultan. Alors si Dieu va ressusciter des injustes comment pourrait-on faire du mal à son prochain qui ne t'a rien fait en dehors simplement de en pas croire dans le coran ou ton prophète, ou si il n'a pas cru dans la bible ou Jésus ?

Alors comment se fait-il que les musulmans (et pas que la musulmans) réagissent comme si ils étaient conçus pour la vie éternelle ? Car même la Chrétienté fait de même, elle dit "Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôté le péché du monde" et de là elle se permet d'agir mal comme si le sang de Jésus était devenu un prétexte pour aller vers des voies mauvaises. Oui on peut dire que la Chrétienté se conçoit supérieure (civilisation, scientifique, social, etc...) mais la oumma n'est en rien différente car c'est bien l'islam qui pose légitime sa supériorité et par là l'infériorité des autres; ça l'a toujours été d'ailleurs, le système esclavagisme et de dhiminitude l'atteste, ce modèle de société islamique le prouve.


Cela dit n'a-t-on pas un peu dérivé du sujet ? Pourquoi les juifs combattaient et tuaient les prophètes ?

Au plaisir de te lire.

abdul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov.14, 16:31
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 23 nov.14, 08:04

Message par abdul »

Quelque fois je me dis "attendons le Jour, Le Jour du Jugement, où Dieu nous montrera à tous qui sont ceux qui étaient sur la Vérité et qui sur le Mensonge"..Pourquoi les Juifs tuaient les Prophètes? ce n'est pas la totalité d'entre eux qui tuaient, se rebellaient contre les Prophètes. Sinon aucun d''entre eux n'irait au Paradis. Mais étant donné qu'une grande partie d'entre eux ont obéi à Moise, beaucoup d'entre eux connaitront la vie éternelle. Ceux qui se sont rebellés, voilà ceux qui ont été visés par la question. Leur nature était ainsi...une partie suivait Moise, et une autre se rebellait contre Dieu. Cela Jésus le déclare dans vos textes..Même après que Moise délivre son peuple de Pharaon, certains se sont rebellés contre Dieu car leur coeur étaient déjà trop imprégnés des coutumes paiennes polythéistes Egyptiennes.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9060
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 23 nov.14, 23:41

Message par Soultan »

Résident temporaire, ce que tu dis est faux
Sont ils semblables le croyant et le mécréant? non
et le juste et l'injuste? non aussi

Car au début, il y'avait l'intelligence et l'ignorance, alors il a été dit avancez, les deux ont avancé
et reculez, l'intelligence a obéit mais l'ingorance a refusé de reculer, qu'elle saches alors qu'on la fera reculer de force

Pour ça il est conseillé d'etre en recul, car on vous dira avance, mais si vous avancez sans raison, quand viendront plus important on vous dira, laisser le passage, aller au fond, reculer...

Tout le monde sera ressuscité pour le jugement final et il y'aura paradis et enfer

Satan a été notre ennemi dés le début, il n'est pas mon prochain, mais on le considere ennemi
rappelez vous que Jesus l'a invité à la repentance mais il a refusé, en lui disant je n'ai pas besoin de toi ooh jesus, mais c'est toi qui a besoin de moi, satan est rebelle, malheur à lui, notre ennemi
ne reprenez pas sa conduite et ne défendez pas sa cause

Le conflit avec satan a commencé deja en haut, et lui et les siens ont été perdants en haut
alors ont envahi les dimensions inférieurs (ce bas monde) et la bataille continue ici bas et il faut qu'on la gagne aussi et on la gagnera par l'aide d'Allah (y)

identidiez vous le camp d'Allah, de la vérité, de la lumière et agissez dans ce sens
opposez vous à satan et son camp, c'est aussi simple que ça, et dénoncer tout le faux, meme de chez les dit musulmans

Maintenant vous me posez le probleme, pourquoi l'islam et pas le christiannisme, c'est comme ça
quand on oppose les deux, c'est comme ça, la promesse a été pour l'islam, prophetie de daniel, isaie sur le royaume, jesus dans les apocryphes, coran... (les extrémités de la terre dites chrétiennes sont comme ceux qui ont causé le déluge, se disent enfants de dieu comme namrod et faraon) et la terre est corrompu, l'égo gonglé, moi je suis enfant du bon dieu, waw, quelle arrogance!!!
ils disent etre une partie de l'absolu et c'est anti monothéisme, au plaisir de vous lire aussi...

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 24 nov.14, 03:52

Message par résident temporaire »

Soultan a écrit :Résident temporaire, ce que tu dis est faux
Sont ils semblables le croyant et le mécréant? non
et le juste et l'injuste? non aussi
il me semble qu'il y a un petit malentendu.
Soultan, Dieu a crée l'homme pour qu'il vive heureux au paradis, éternellement. C'est Satan qui a changé la donne du fait que l'homme a écouté satan plutôt que Dieu. Celui qui fait venir à l'existence toutes choses a fait l'homme à partir de la poussière du sol, et de lui il en a tiré une femme, et il a béni l'homme et la femme pour qu'ils aient des enfants. L'homme était certes ignorant du mensonge, de la méchanceté et de la violence pour la simple raison que cela n'existait pas dans la Création car Dieu ne peut créer ou faire venir à l'existence quelque chose de faux, de mensonger, de violent. Mais Adam avait l'intelligence pour comprendre que désobéir à Dieu était mauvais et ne pouvait venir de lui.

Aussi Dieu n'est pas injuste, ce ne sont pas les enfants d'Adam qui ont désobéi à l'ordre donné mais Adam et sa femme. Donc si Dieu n'a pas permis même à Abel le deuxième fils d'Adam de retourner dans le paradis alors que celui-ci avait la faveur de Dieu, c'est qu'il y a une explication.

Et elle est très simple, puisque le premier fils d'Adam, Caïn se révéla mauvais on peut donc en déduire que Adam a transmis à Caïn quelque chose de mauvais or Dieu n'a pas permis à Adam de retourner dans le jardin d'Eden(paradis) , et à Caïn non plus, et même à Abel qui pourtant ne marchait pas dans la voie du péché mais qui recherchait l'élévation vers le vrai Dieu; à lui aussi il ne lui a pas été donné de retourner dans le paradis pour manger du fruit de l'arbre ? Et pourquoi alors qu'il était juste et que Caïn se révélait injuste ? Parce que Abel aussi a hérité comme Caïn de ce que Adam avait transmis.

De fait Soultan, le juste comme l'injuste nait dans le même monde, le pur comme l'impur, le croyant comme le mécréant et tous ont la même fin, on retourne tous à la poussière parce que aucun humain n'a reçu par sa naissance, par sa conception issue de la procréation le droit légal de pouvoir aller au paradis pour manger du fruit de la vie de durée indéfinie.

On a donc tous perdus quelque chose d'important Soultan, par nature cela ne nous est plus transmis; par contre hélas pour nous il nous est transmis autre chose. Dieu aurait-il été fourbe en créant l'homme avec l'incapacité d'obéir éternellement à son ordre "ne mange pas du fruit" - gen 2:16,17 ? Il aurait certainement injuste si il avait agi ainsi. De fait Dieu n'a pas crée l'homme avec des passions [pécheresses] sinon l'homme n'aurait jamais pu tenir éternellement un tel ordre.

Par conséquent Soultan, Adam nous a transmis une nature humaine autre que la nature humaine originelle. C'est comme un héritage pas demandé mais reçu dès notre conception à tous. Dieu use de patience aussi en ce qu'il peut être tenu pour responsable que les femmes enfantent car il pourrait fermer leur matrice, mais il a prévu un salut.

Ainsi pour revenir au sujet, car j'ai un peu dévié, si il est pour beaucoup logique que l'injuste ne nait pas dans le paradis (car certains pensent aussi que c'est par nature qu'un tel nait injuste et l'autre juste, un peu comme une sorte de prédestination génétique), , il est alors illogique que le juste ait à prouver par la violence et la perversité qui règne dans ce monde sa justice, puisque il aurait été conçu juste par nature. Et c'est pourquoi et je pense que cela doit heurter quelque peu ta conception du monde ou de l'univers, si le juste nait dans ce monde c'est en raison même qu'il est comme l'injuste sous la condamnation.

Et ainsi celui qi a cru n'est pas différent que celui qui a mécru; et de fait car on ne peut prétendre être injuste et pur de coeur n'est-ce pas ? que celui qui est impur est comme le pur. De plus qui peut vraiment purifier son coeur de sorte qu'il aille de son vivant dans le paradis ou même avant d'être mis à bas par l'accouchement de sorte qu'il serait instantanément transféré dans le paradis ? Et bien on le sait : personne. C'est encore là une preuve assez simple mais accablante qu'aucun humain est capable de pouvoir obéir éternellement à la loi du vrai Dieu, et comme il ne le peut, il reçoit le salaire de cette désobéissance : la mort qui résulte du péché et pourquoi ? Parce que la loi du vrai Dieu signifie la vie éternelle et donc sa transgression entraîne la mort car la transgression signifie avoir dévié de la vie qui appartient à Dieu.

Ceci dit dans notre situation il y a évidemment la transgression volontaire et la transgression involontaire comme il y a le péché volontaire et le péché involontaire puisque nous sommes appelés par Dieu à connaitre ses voies pour notre bien à tous. C'est un autre point, mais j'ai parlé par rapport à la situation de tous les humains, de tous les hommes, de toute l'espèce humaine mâle et femelle.

C'est pourquoi Soultan au regard du vrai Dieu il n'y a pas de différence entre le pur et l'impur, le juste et l'injuste puisque nous somme tous sous les passions pécheresses, que nous somme dans cet état de conception terrible; que notre pureté sera toujours partielle car imparfaite dans ce système de choses par rapport à ce qu'avait prévu Dieu dans le paradis pour l'humanité.

C'est pourquoi nous n'avons aucun mérite par nous-même, se glorifier d'une gloire qu'on ne possède pas, est-ce raisonnable ? Non c'est pourquoi nous avons besoin de l'aide du vrai Dieu en attendant la délivrance qui viendra dans un monde nouveau, une délivrance bien plus importante que celle de gouvernements tyranniques ou de multinationales cupides ou de bandes criminelles qui sèment la terreur et cherchent à imposer leur loi, et j'en passe. Oui ce sera la délivrance de l'esclavagisme des passions pécheresses autrement dit de notre nature pécheresse héritée d'Adam et ainsi nous pourrons vivre à nouveau éternellement dans le paradis.

Cette délivrance aura lieu durant une période de transition, un peu comme si on instaurait un gouvernement de transition ayant reçu un mandat pour rétablir le pays, le temps que tous ceux que Dieu va ressusciter auront retrouvé la perfection originelle d'Adam, son état, celui qu'il avait à sa création car Dieu ne peut rien crée d'impur ou corrompu ou qui ait des inclinations mauvaises ou perverses car il est très saint.


Je pense que cela heurte un peu tes croyances, dsl pour cela. Mais pourquoi les juifs combattaient et tuaient les prophètes ? C'est une question directement liée à la nature humaine héritée d'Adam.

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 24 nov.14, 04:16

Message par résident temporaire »

Soultan a écrit : Satan a été notre ennemi dés le début, il n'est pas mon prochain, mais on le considere ennemi
rappelez vous que Jesus l'a invité à la repentance mais il a refusé, en lui disant je n'ai pas besoin de toi ooh jesus, mais c'est toi qui a besoin de moi, satan est rebelle, malheur à lui, notre ennemi
ne reprenez pas sa conduite et ne défendez pas sa cause
A un moment, Jésus a appelé Pierre, un de ses disicple ainsi "arrière satan car les pensées des hommes ne sont pas celles de Dieu", Pierre était-il l'ennemi de Jésus pour autant ? Jésus l'a-t-il rejeté ? Si Jésus a appelé ainsi un homme, un juif et pourtant ne l'a pas rejeté que faut(il en déduire ? Je pense que tu confonds un peu la créature appelée satan et diable avec les homme qui sont par nature (en raison d'Adam) rebelles mais dont Dieu au moyen de son Christ, Jésus permet de renouer des relations de paix avec leur Créateur afin qu'ils apprennent l'obéissance (même si elle ne peut qu'être imparfaite actuellement car celui qui dit qu'il ne pèche jamais fait de Dieu un menteur; car notre malheur est aussi et on le constate que ce n'est pas parce que dans notre conscience (fort intérieur) rien ne semble attester contre nous dans nos pensées que nous sommes sans accusation pour autant devant Dieu (en effet on ne naitrait pas dans ce monde perverti, de violence, de méchanceté mais bien dans le paradis)
Soultan a écrit :la bataille continue ici bas et il faut qu'on la gagne aussi et on la gagnera par l'aide d'Allah (y)
C'est en effeit une forme de guerre, mais elle ne passe pas par les armes ou la violence, les armes que dieu veut que son peuple use sont celles de la raison, d'un bel exemple, qu'il soit comme une lumière pour les nations de la terre qui sont dans la confusion, certaines même ne savent pas distinguer le bon du mauvais; c'est ainsi que la lumière et la gloire de Dieu se voit : en montrant la voie de de l'élévation car c'est à ses enfants que se reconnait la sagesse qui vient d'en haut, aussi je te pose cette question :les djihadistes par leurs comportement et ceux qui les int enseigné de la sorte ont-ils le soutien du vrai Dieu ?
Soultan a écrit :identidiez vous le camp d'Allah, de la vérité, de la lumière et agissez dans ce sens
opposez vous à satan et son camp, c'est aussi simple que ça, et dénoncer tout le faux, meme de chez les dit musulmans
un problème se pose : des gens tuent au nom de Dieu ou torturent au nom de Dieu et disent être dans la vérité, d'autres comme du temps du stalinisme appuyée par l'Eglise orthodoxe par exemple dit aussi être dans la vérité (la vérité communiste), et bien entendu Soultan, pour chacun d'eux celui qui n'était pas d'accord avec leur vérité, était qualifié d'adversaire, d'ennemi, d'opposant ce qui se traduit en hébreu par satan, parfois même on disait qu'ils calomniaient les régimes ainsi mis en place, ce qui se traduit comme diable.

alors soultan, qu'est ce qui permet d'identifier le camp du vrai Dieu ? Jésus a dit quelque chose d'intéressant à ce sujet : "à ceci vous reconnaitreez mes disciples, c'est qu'ils ont de l'amour entre eux" et de fait soultan on sait par cela que ce peuple constitué de disciples de Jésus n'use pas de violence entre eux, qu'ils manifestent l'amour du prochain, qu'ils pratiquent le pardon, mais seulement entre eux (comme on pardonne à un frère ou une soeur membre de la famille)à mais aussi à toutes sortes d'homme, abondamment et usant de patience (car il en faut de la patience aussi pour supporter ce qui peut nous paraitre des manquements et éviter de tomber dans des jugements hâtifs qui pourraient nous amener à condamner comme si on était Dieu notre prochain).

Le prochain Soultan c'est aussi le polythéiste, l'athée, et autres... Dieu fait encore preuve de patience à ce jour.
Soultan a écrit :Maintenant vous me posez le probleme, pourquoi l'islam et pas le christiannisme, c'est comme ça
quand on oppose les deux, c'est comme ça, la promesse a été pour l'islam, prophetie de daniel, isaie sur le royaume, jesus dans les apocryphes, coran... (les extrémités de la terre dites chrétiennes sont comme ceux qui ont causé le déluge, se disent enfants de dieu comme namrod et faraon) et la terre est corrompu, l'égo gonglé, moi je suis enfant du bon dieu, waw, quelle arrogance!!!
ils disent etre une partie de l'absolu et c'est anti monothéisme, au plaisir de vous lire aussi...
Et là tu me fais une grande démonstration de manichéisme, qui se résume à ceci : ce n'est pas moi mais l'autre qui est toujours l'ennemi, le satan. Quelque part cela résume bien ta religion ou des régimes mais pas que ta religion.

Dieu prend-il plus plaisir à ce monothéisme pur qu'à l''exercice de la foi qui opère dans l'amour et produit ainsi des oeuvres bonnes ? J'oppose ainsi ceux qui se réclament de ce monotéisme pur , disent observer leurs textes mais pourtant ne font que passer leur temps à cultiver la haine de leur prochain, et bien entendu leurs actes et leurs paroles sont pleines de violence.

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9060
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 24 nov.14, 05:34

Message par Soultan »

Sourate el kahf (la caverne) qui parle de la fin des temps...

4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.


Chez nous c'est ça, Il y'a ceux qui comprennent qui est ALLAH et ceux qui ne comprennent pas
il sont invité à croire au Dieu absolu, sans images, nul n'est une partie de lui, mais ils refusent

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours!

Pour nous ceux qui disent etre enfants de dieu, sont ceux de satan qui les a leurré dés le début
et ils disent adorer jesus et une conception étrangere au monotheisme, un délai leurs ai accordé
ils sont l'unification des mythologies, et ils ont pensé que jesus a reçu une promotion, ils l'adorent
mais en réalité c'est un esprit mal saint qui les a induit en erreur, il faut se mettre d'accord sur ALLAH, absolu, immateriel, intemporel, maintenant ceux qui fond du mal en son nom c'est le meme camp de ceux qui ne le comprennent pas qui il est, Tout sera séparé par la justice et la vérité

et je prie Allah pour etre du coté de la vérité, de la lumière, le jour de la séparation et ceux de lumières dés le début, mais que ceux du tenebres iront aux tenebres car fait par satan

certains sont tenebreux et d'autres lumineux, actuellement meme, selon la gnose, mais on ne sait pas pour le moment, car on a tous une apparence extérieure pareil, quand les réalités spirituelles se dévoileront, des visages s'illumineront et d'autres s'assobriront, prions et travaillons pour etre des sauvés

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9060
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 24 nov.14, 09:50

Message par Soultan »

Résident temporaire, pourquoi vous dites croire au NT?

2 Corinthiens 6 14
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?

16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

1 Corinthiens 5
9 Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, -
10 non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde.
11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?
13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

De ce passage on conclue que vous avez tord selon ses versets et aussi que Paul a enseigné finalement le phariséisme, relisez ce qu'il dit dans l'ensemble... 8-)

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 27 nov.14, 06:35

Message par résident temporaire »

Soultan a écrit :Résident temporaire, pourquoi vous dites croire au NT?

2 Corinthiens 6 14
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? Ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ?
... Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

1 Corinthiens 5
Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
De ce passage on conclue que vous avez tord selon ses versets et aussi que Paul a enseigné finalement le phariséisme, relisez ce qu'il dit dans l'ensemble... 8-)

Et dans ce passage on conclut surtout que tu ne comprends même pas les versets que as cité et mis en gras. Paul savait ce qu'était le pharisianisme, toi pas.

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi les Juifs combattaient et tuaient les prophètes

Ecrit le 27 nov.14, 06:46

Message par résident temporaire »

Soultan a écrit :Sourate el kahf (la caverne) qui parle de la fin des temps...

4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
Et malheureusement pour toi c'est bien par l'un des plus sages du passé (Salomon) que Dieu fit savoir qu'il avait un fils particulier (proverbes 30:4) et ce n'est ni le fait des chrétiens car le texte fut écrit bien avant Jésus et les juifs n'y voyaient aucun problème. Mais si on aborde la question autrement, alors si Allah n'a pas d'enfant alors c'est qu'Allah n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, par conséquent, aucune personne qui suit la bible ne peut connaitre Allah puisque il n'est pas désigné comme le Dieu Créateur mais de facto comme une divinité des nations (c'est de la logique déductive).

On peut aussi se dire qu'il faut savoir interpréter ce passage et comprendre dans quel sens il est dit "Allah s'est attribué un enfant", puisque la Bible (les livres révélés avant affirment que Dieu a des enfants dont un enfant particulier.

Mais bon tu veux faire comme les salafistes : Dieu a un fils quelle abomination, mais c'est sûr qu'avec de telles lecture de votre coran.. le monde va se transformer en holocauste pour l'autel d'Allah, mais il n'est pas dit que ceux que vous voulez sacrifiez sur l'autel vont se laisser faire.

ET si en plus Dieu est avec eux, attendez-vous aux pires représailles de votre existence en tant que nation islamique, de religion et de communauté des croyants.

Finalement Soultan tu devrais retourner dans ta caverne et ne plus en sortir en priant Dieu de t'éclairer pour éviter de finir comme les gens du feu, car tu es vraiment dans l'égarement.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot] et 0 invité