Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

[kaboo]

Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.

L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.

Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.

Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ,
et ils régneront avec lui pendant mille ans.

http://saintebible.com/lsg/revelation/20.htm

@+

[Luxus]

Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.

L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.

Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.



http://saintebible.com/lsg/revelation/20.htm

@+

Ce n'est pas l'enseignement des TJ. Mais ce n'est pas le sujet. Revenons au sujet :

Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

[Ptitech]

L'enseignement TJ c'est que pour être sauver il faut AU MOINS être TJ sachant que ce n'est toutefois pas gagné pour autant mais que dans tous les cas si t'es pas TJ seul Dieu jugera.

[philippe83]

Bonjour à tous.
Pour revenir sur cette question est particulièrement sur la Tg qu'a cité Liberté (15/9/1977 page 537) avez-vous remarqué le rapprochement qu'est fait avec deux destructions particulières énoncées dans la Bible est dirigé par Dieu? En effet le déluge et Sodome et Gomorrhe! il n'y eu de survivants que Noé et sa famille et Lot et ses deux filles donc uniquement (seulement) des serviteurs de Dieu. Il n'est donc pas faux de dire que seules les serviteurs de Dieu survivront à Har-maguédon puisque cette destruction sera divine et sélective! Maintenant nous ne lisons pas dans le coeur des gens et on le sait maintes personnes ont parfois étaient sauvés lors de destruction voulue par Dieu parce que ces personnes avaient des sentiments particuliers envers Dieu par exemple lors de la destruction de Jéricho, Rahab et sa famille survécurent après une attitude particulière.(Josué 2) Mais nous ne pouvons ignorer aussi le passage de 2 Thess 1:8,9 ou l'on apprend que lors du retour de Jésus pour juger les gens" ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile(Segond 1910) auront pour châtiment une destruction éternelle..."
Maintenant il est aussi possible que des témoins de Jéhovah soit détruit à Har-maguédon parce qu'ils se seront mal comporté dans leur vies! mais par contre les fidèles ne seront en aucun cas oubliés!
Alors le mieux en attendant c'est de faire tout ce que l'on peut pour être digne et garder sans tache et irréprochables dans la paix selon 2 Pi 3:14
a+

[inconnu]

Il ne faut pas oublier cet élément précurseur et très important avant que ces choses n'arrivent.


Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé

[kaboo]

Il ne faut pas oublier cet élément précurseur et très important avant que ces choses n'arrivent.

Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé

Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.

Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.

L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.
Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.

Ce n'est pas l'enseignement des TJ. Mais ce n'est pas le sujet. Revenons au sujet :
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

Le passage de l'apocalypse que j'ai cité et clair, net et précis.

Il appartient aux justes, c'est à dire aux TJs, de régner mille ans avec JC. Les autres ressusciteront mille ans après.
Si les non TJs ressuscitent mille ans après, cela signifie bel et bien que, à part les TJs, il n'y aura aucun survivant.

De plus, pour respecter sa promesse concernant l'intimité qu'il y aura entre les TJs et JC pendant mille ans,
Dieu va devoir exterminer tout ceux qui ne sont TJs le jour du jugement dernier.

Mais, ce n'est pas grave, il les ressuscitera après.

@+

[inconnu]

Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.

Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair...


C'est Dieu qui aura le dernier mot

[kaboo]

Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.

Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair...
C'est Dieu qui aura le dernier mot

Salut frangin.

Dieu a déjà envoyé et répandu son Esprit Saint qui planait au dessus de notre terre en genèse 1:1.
Puis, au cours du déluge, il a refait une tentative mais bof ...
Voyant que sa sagesse était inaccessible aux hommes, il a envoyé son fils.

Concernant les gens qui seront sauvés ou non le jour du jugement, je peux affirmer que ce dernier n'est pas près d'arriver.

Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules.

@+

[kaboo]

Cela dit : Matthieu n'est pas d'accord ave Luc. Il ne parle pas de désert mais de montagne.

Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules.

Matthieu 18:12
Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare,
ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?

Autant dire qu'on est pas sorti de l'auberge. Pardon de la bergerie.

@+

[medico]

La bible appartient à personne et ne nous attribuons aucun verset comme si c'était un label déposé.

[Luxus]

Bonjour à tous.
Pour revenir sur cette question est particulièrement sur la Tg qu'a cité Liberté (15/9/1977 page 537) avez-vous remarqué le rapprochement qu'est fait avec deux destructions particulières énoncées dans la Bible est dirigé par Dieu? En effet le déluge et Sodome et Gomorrhe! il n'y eu de survivants que Noé et sa famille et Lot et ses deux filles donc uniquement (seulement) des serviteurs de Dieu. Il n'est donc pas faux de dire que seules les serviteurs de Dieu survivront à Har-maguédon puisque cette destruction sera divine et sélective! Maintenant nous ne lisons pas dans le coeur des gens et on le sait maintes personnes ont parfois étaient sauvés lors de destruction voulue par Dieu parce que ces personnes avaient des sentiments particuliers envers Dieu par exemple lors de la destruction de Jéricho, Rahab et sa famille survécurent après une attitude particulière.(Josué 2) Mais nous ne pouvons ignorer aussi le passage de 2 Thess 1:8,9 ou l'on apprend que lors du retour de Jésus pour juger les gens" ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile(Segond 1910) auront pour châtiment une destruction éternelle..."
Maintenant il est aussi possible que des témoins de Jéhovah soit détruit à Har-maguédon parce qu'ils se seront mal comporté dans leur vies! mais par contre les fidèles ne seront en aucun cas oubliés!
Alors le mieux en attendant c'est de faire tout ce que l'on peut pour être digne et garder sans tache et irréprochables dans la paix selon 2 Pi 3:14
a+

Dans ce cas Philippe, comment comprendre Romains 2:14-16 ?

[philippe83]

Bonjour Luxus.
En fait si les gens en conscience peuvent discerner le bien du mal ( heureusement que l'être humain a été conçue avec une conscience n'est-ce pas?) il ne faut pas oublier le passage de Rom 2:16. Eh oui comme en 2 Thess 1:7-9 les humains seront jugés SUR leur comportement vis vis de LA BONNE NOUVELLE. Il est évident que ceux qui prêchent et vivent cette bonne nouvelle en s'y conformant seront jugés favorablement, ceux qui l'a refusent disparaitront et ceux qui n'ont pas pu l'entendre seront donc jugés sur leurs actions conformément à leurs conscience qui les aura poussé à faire, soit le mal soit le bien dans leur vie de tous les jours.
Dieu ne sera pas injuste car lisant dans les coeur lui seul décidera pour ces gens qui de toutes façon entendront à un moment donné la bonne nouvelle pour s'y conformer ou pas soit de leur vivant avant Har-maguédôn soit après dans le monde nouveau.
A+

[inconnu]

Apocalypse 20

…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…

[braque de weimar]

bonsoir a tous ,

lors de l'éxecution de son jugement sur la terre a l époque de noé , qui furent ceux qui ont été sauvé ?
noé a t il préché la venu du déluge ? la bible parle de lui comme d'un predicateur de justice.............

que nous apprend son histoire.............si ce n est qu'ils y avaient beaucoup d'humains a l époque , on ne sait pas combien , mais que seul la famille de noé a survécu.....................notre époque est-elle si différente de celle de noé ?

il y aura certainement des gens non-tjs qui seront sauvés , mais seul dieu le sait , quand a excusé tout le monde , s'est un peu facile , non ?

apres tout , quand des tjs prechent , que recueillent-ils , si ce n est moqueries et " nom d'oiseux ".......les gens sont avertis , mais "ils n ont pas le temps "
de quoi ?
de servir dieu ?

donc d'autres seront sauvés , mais de vous a moi , meme si cela ne me fait pas plaisir , je ne suis pas en position de l 'etre , et des milliards d'autres non plus , et dieu donne une chance a tous !!!!!
on veut toujours se donner bonne conscience , mais a l époque de noé , des gens comme nous , il y en avait aussi " pourquoi ne survivrais-je pas au déluge ?
oui mais voila , une fois l arche fermé et apres des années et des années de predication ............vous connaissez la suite , les bavardages inutiles ne servent a rien.......

[Luxus]

bonsoir a tous ,

lors de l'éxecution de son jugement sur la terre a l époque de noé , qui furent ceux qui ont été sauvé ?
noé a t il préché la venu du déluge ? la bible parle de lui comme d'un predicateur de justice.............

que nous apprend son histoire.............si ce n est qu'ils y avaient beaucoup d'humains a l époque , on ne sait pas combien , mais que seul la famille de noé a survécu.....................notre époque est-elle si différente de celle de noé ?

il y aura certainement des gens non-tjs qui seront sauvés , mais seul dieu le sait , quand a excusé tout le monde , s'est un peu facile , non ?

Qui parle d'excuser tout le monde ? Je n'ai vu personne sur ce sujet dire que tout le monde doit être excusé.

apres tout , quand des tjs prechent , que recueillent-ils , si ce n est moqueries et " nom d'oiseux ".......

Des gens polies qui les écoutent, ou qui gentiment leurs disent qu'ils ne sont pas intéressés.

les gens sont avertis , mais "ils n ont pas le temps "
de quoi ?
de servir dieu ?

Ils n'ont peut-être pas le temps de nous écouter. Qui dit que c'est de servir Dieu ? Beaucoup de personnes à qui nous prêchons servent Dieu de la manière qu'ils croient la bonne. Qu'ils soient évangéliques, adventistes, mormons, ou encore musulman, ce n'est pas parce qu'ils disent qu'ils n'ont pas le temps de nous écouter que ça signifie qu'ils n'ont pas le temps de servir Dieu, puisque à leurs yeux ils servent Dieu dans le culte qu'ils lui rendent. Il y a énormément de facteurs qui fait que les gens ne nous écoutent pas forcément, donc prendre ce raccourci est un peu trop rapide.

Les gens ne nous écoutent pas ou ne deviennent pas TJ, pour plein de raisons. Par exemple, c'est sans doute parce qu'ils ont déjà leur religion, qu'ils sont convaincus qu'ils sont dans la bonnes voies. Ou encore, par rapport à l'environnement dans lequel ils vivent, leur expérience personnelle, leur culture, etc. Si je vivais dans un autre pays, avec une autre culture, une autre famille, j'aurais eu une autre expérience, et qui sait, je ne serais sans doute pas témoin de Jéhovah. Et ce n'est pas parce que je n'aurais pas le temps de servir Dieu ou que je serais de mauvaise foi, mais parce que j'aurais eu une vie totalement différente de celle que j'ai aujourd'hui.
Ne soyons donc pas trop prompt à condamner les gens sous prétexte qu'ils n'écoutent pas forcément le message que nous leur portons. Au final, c'est Dieu qui jugera ces personnes et qui déterminera leur sort. Nous, nous devons tout simplement prêcher et non déterminer les mobiles pour lesquels les gens refusent de nous écouter, car au final c'est Dieu qui les jugera.