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Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 05:53
par bahhous
mormon a écrit :
Aucun retard. Le sacrifice expiatoire de Jésus possédait un effet rétroactif, c'est pourquoi les anges et les prophètes furent envoyer l'annoncer dès le début.
moi ce qui me plait dan votre fausse doctrine et que nous pouvons en déduire sans aucune difficulté tout ce qui est contraire à la raison !!

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 05:59
par Mormon
bahhous a écrit :
moi ce qui me plait dan votre fausse doctrine et que nous pouvons en déduire sans aucune difficulté tout ce qui est contraire à la raison !!
La raison est d'abord que Dieu puisse être juste et miséricordieux en même temps, ce qu'Allah ne peut pas faire pour avoir rejeté Jésus.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 07:08
par bercam
@Mormon .

Tu te contredis à maintes reprises ,tu ne réponds à aucunes questions .

Adam et Eve avaient-ils connaissance du MAL??

Quelles preuves par les textes ?


3,7

Leurs yeux à tous deux se dessillèrent, et ils connurent qu'ils étaient nus; ils cousirent ensemble des feuilles de figuier, et s'en firent des pagnes.


....et ils connurent qu'ils étaient nus


Tout porte à croire le contraire !

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 07:20
par bercam
Si Adam et Eve ne connaissaient pas le mal !

Alors Jésus n'est pas Dieu , Mais son prophète !


Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 07:42
par Mormon
bercam a écrit :
Leurs yeux à tous deux se dessillèrent, et ils connurent qu'ils étaient nus; ils cousirent ensemble des feuilles de figuier, et s'en firent des pagnes.


....et ils connurent qu'ils étaient nus


Tout porte à croire le contraire !
Après avoir pris du fruit, des changements survinrent dans leur corps et ils eurent honte de leur nudité.

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 07:47
par bercam
Oui comme tu dis Après

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 07:58
par bercam
« Alors tous deux, (Adam et Ève), mangèrent (des fruits) de l’arbre. (Et c’est ainsi que) leur nudité leur apparut, et qu’ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis. Voilà comment Adam désobéit à son Seigneur et s’égara. Par la suite, son Seigneur l’accueillit dans Sa grâce, lui pardonna et le remit sur la bonne voie. » (Coran 20:121-122)


et s’égara

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 08:03
par Mormon
bercam a écrit :« Alors tous deux, (Adam et Ève), mangèrent (des fruits) de l’arbre. (Et c’est ainsi que) leur nudité leur apparut, et qu’ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis. Voilà comment Adam désobéit à son Seigneur et s’égara. Par la suite, son Seigneur l’accueillit dans Sa grâce, lui pardonna et le remit sur la bonne voie. » (Coran 20:121-122)
Si vous voulez discuter avec les chrétiens, il faut prendre la Bible. Les chrétiens ne croient pas au coran.

La conséquence première du fruit défendu a été la mort physique qui sépara l'homme de Dieu. Suite à cela, il devint exposé aux tentations de Satan et accéda à la connaissance du bien et du mal.

Adam et Eve ne furent pardonnés, qu'après avoir reçu la connaissance qu'un sauveur se lèverait au midi des temps. C'est alors qu'ils commencèrent à faire des sacrifices pour préfigurer cet évènement futur.

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 08:17
par bercam
Vous voyez vos faiblesse ?

c'est bien beau de tourner en rond !

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 08:20
par Mormon
bercam a écrit :Vous voyez vos faiblesse ?

c'est bien beau de tourner en rond !
Aucune faiblesse de croire en Jésus-Christ.

Si vous voulez discuter avec les chrétiens, il faut prendre la Bible. Les chrétiens ne croient pas au coran.

La conséquence première du fruit défendu a été la mort physique qui sépara l'homme de Dieu. Suite à cela, il devint exposé aux tentations de Satan et accéda à la connaissance du bien et du mal.

Adam et Eve ne furent pardonnés qu'après avoir reçu la connaissance qu'un sauveur se lèverait au midi des temps. C'est alors qu'ils commencèrent à faire des sacrifices pour préfigurer cet évènement futur.

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 08:33
par bercam
Toujours pareil ,... Les conséquences....

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 12 janv.15, 09:02
par bercam

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 13 janv.15, 01:16
par slamani
Mormon a écrit : Personne n'a condamné Jésus, il s'est lui-même offert.

Il est mort en martyr, non pas pour aller plus vite trouver les houris, mais pour remettre l'humanité en présence de Dieu.

C'est un sacrifice auquel Dieu prit plaisir, car Jésus le fit de bon cœur pour chacun de nous, et non pas pour acheter son propre salut.
Si Jésus lui meme s'est offert, normalement Dieu ne vas pas approuver le sacrifice d'un innocent mon ami Mormon, parceque Dieu prend plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices :)

Une question, si le dogme du péché originel est si important dans le Chritinanisme, pourquoi Jésus et Dieu ne l'ont pas mentionnés dans le plus important commandement de Jésus ( Marc 12:28-30) afin d'hériter le royaume de Dieu (Marc 12:34) ??

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 13 janv.15, 02:12
par Mormon
slamani a écrit :
Si Jésus lui meme s'est offert, normalement Dieu ne vas pas approuver le sacrifice d'un innocent mon ami Mormon
Si tu payes l'amende pour ton copain qui a fait du tord à quelqu'un, personne n'y retrouvera à redire, au contraire tout le monde te félicitera ! Ton copain t'admirera, se repentira et ne recommencera plus.

Re: Péché originel - concept faux !!

Posté : 13 janv.15, 03:02
par bahhous
MORMON a écrit :
Rien de contradictoire.

Les hommes devront répondre de leur propres péchés, et non de celui d'Adam. Les hommes devront répondre de leur propres péchés en se repentant, car la repentance est rendue possible grâce à l'expiation de Jésus.

Sans son expiation, aucun pont entre Dieu et les hommes : aucun messagers et anges pour appeler le peuple à la repentance.
Comment expliques – tu que tous les prophètes ont dit clairement que le péché n’est pas inné ?
Dans la bible il est dit « « L’âme qui pêche est celle qui mourra »
D’après toi ; selon ce verset ; de quel péché est – il question ?
De nos péchés propres ou alors du péché originel ??