question aux musulmans pour résoudre l'intégrisme

[spin]

L'intérêt était de montrer qu'à mon sens, il ne suffit pas de dire qu'on provient de l'islam pour que ce soit le cas.

Là, d'accord, mais des imposteurs délibérés ça doit vraiment être très marginal si même il y en a.

à+

[Madrassprod]

disons le clairement, il n'y en a que sur les forums ou sur facebook, des gens qui n'ont pas de vie et s'amusent a embêter le monde .
Des trolls, dit on régulièrement sur internet ...

Personne ne va se dire chrétien ou musulman, sans adhérer a ces idéologies, c'est ridicule et personne n'a jamais vu ca
Certes, pour certains il est difficile de mettre en pratique ce qu'il est demandé de faire ou ne pas faire ... particulièrement en islam, mais jamais vous ne verrez des type dire qu'ils sont musulmans sans croire en allah, au prophète, et donc au coran

[Marmhonie]

Personne ne va se dire chrétien ou musulman, sans adhérer a ces idéologies, c'est ridicule et personne n'a jamais vu ca

C'est clair.

Certes, pour certains il est difficile de mettre en pratique ce qu'il est demandé de faire ou ne pas faire ... particulièrement en islam.

Oui... C'est lourd pour eux, particulièrement pour les femmes.

Jamais vous ne verrez des type dire qu'ils sont musulmans sans croire en allah, au prophète, et donc au coran

Oui.

Et pourtant, on a atteint un seuil critique et un point de non retour : le terrorisme s'est répandu dans le monde entier avec son cortège d'horreurs monstrueuses qui ne nous rappellent pas les méthodes d'extermination des nazis, mais bien leur retour en force. Le Mal est là.


Il est là, revenu par le terrorisme islamiste, tous les pays du monde entier sont touchés, la Chine, la Russie, les USA, l'Europe. Toutes les classes d'une société, cela va du prolétaire au bourgeois, c'est un mal insidieux qui ronge tout et comme la peste étend son ombre de mort sur notre avenir : nos enfants !

[Ren']

et a la reconnaitre divine

Non. Ce n'est pas le sens des textes du Concile.

[spin]

Personne ne va se dire chrétien ou musulman, sans adhérer a ces idéologies, c'est ridicule et personne n'a jamais vu ca

Là, je nuancerai. On peut très bien se dire par exemple culturellement chrétien, ou juif, ou musulman, ou autre. Il y a beaucoup de degrés dans l'adhésion à une religion, ça ne se réduit pas à l'adhésion à des croyances.

à+

[Seleucide]

On est passé de ça :

L'Islam est sans aucun rapport avec les islamistes

à ça :

Les musulmans sont sans aucun rapport avec l'Islamisme

Et tu oses affirmer ça :

J'ai répondu par un long message réfléchi. Qu'il n'agrée pas ta volonté de lecture sélective est ton problème.

Belle hypocrisie.
Ma question était pourtant claire :

Tu as affirmé avec tout l'aplomb nécessaire que l'islam "est sans aucun rapport avec les islamistes", ce qui est à mes yeux une absurdité sans nom.
Peux-tu donc étayer ta propre affirmation ?

Si tu ne souhaites pas y répondre, ce qui serait tout de même dommage, libre-à-toi, qui suis-je pour te forcer ?
Simplement, annonce la couleur, au lieu de développer sciemment une réponse à côté de la plaque.

[Madrassprod]

Non. Ce n'est pas le sens des textes du Concile.

Je faisais plutôt allusion aux paroles du représentants de l'église qu'a des textes

ps pour spin : chrétien de culture , muslim de culture, ça n’existe pas !
Ce sont des religions, avec des enseignements a mettre en pratique, ou non, selon le bon vouloir des personnes concernées .

Qu'est-ce que la culture musulmane ? ne pas manger de porc mais forniquer au possible ?
Prier 5 fois par jour mais ne pas croire en Dieu ?

Pour le christianisme c'est quoi ? se faire baptiser mais voler et tuer le soir venu ?

Ca n'a pas de sens ... sauf pour les idiots qui s'inventent leur petite sauce made in islam ou christianisme, ça je te l'accorde

[Zouzou67]

Allez, je pense que beaucoup l'ont déjà lue, mais je la remets. Pour ceux qui ne l'auront pas encore vue. C'est lumineux. Il nous faut plein de gens comme lui.

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10 ... our-bidar/

[indian]

Allez, je pense que beaucoup l'ont déjà lue, mais je la remets. Pour ceux qui ne l'auront pas encore vue. C'est lumineux. Il nous faut plein de gens comme lui.

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10 ... our-bidar/

Il y en a plein...

sauf à la télé...

[spin]

ps pour spin : chrétien de culture , muslim de culture, ça n’existe pas !
Ce sont des religions, avec des enseignements a mettre en pratique, ou non, selon le bon vouloir des personnes concernées .

Il y a pourtant des gens qui le disent, notamment parmi les juifs. Le leur interdirais-tu ?

Par exemple, on peut se référer aux règles de morale et d'hygiène mentale présentées par l'Evangile sans considérer Jésus comme le suprême sauveur de l'humanité. Et d'ailleurs, d'après tous les sondages là-dessus autant que je sache, un pourcentage non négligeable (plus de 10%) des gens qui se disent chrétiens ne croient pas à la vie éternelle ou croient à la réincarnation. Enfin, à la limite, des expressions évangéliques comme "jeter la pierre" ou "s'en laver les mains", font partie de notre culture. Il doit en être de même pour les autres religions.

à+

[Rhodan]

Mes amis, j'étais dans une école Catholique qui voulait interdire le " voile" , j'ai demandé à la Directrice comment elle allait retirer celui de la statue de la Vierge Marie dans la cour de récréation.

Réduire l' intégrisme Musulman c'est réduire tous les intégrismes, et se laisser respirer en paix.

[Madrassprod]

Il y a pourtant des gens qui le disent, notamment parmi les juifs. Le leur interdirais-tu ?

Par exemple, on peut se référer aux règles de morale et d'hygiène mentale présentées par l'Evangile sans considérer Jésus comme le suprême sauveur de l'humanité. Et d'ailleurs, d'après tous les sondages là-dessus autant que je sache, un pourcentage non négligeable (plus de 10%) des gens qui se disent chrétiens ne croient pas à la vie éternelle ou croient à la réincarnation. Enfin, à la limite, des expressions évangéliques comme "jeter la pierre" ou "s'en laver les mains", font partie de notre culture. Il doit en être de même pour les autres religions.

à+

Pour les juifs c'est différent, puisqu'ils peuvent être juif de sang, et juif de religion

Pour le reste, on en revient a ce que je disais : les gens font un peu ce qu'ils veulent en matière de religion, et souvent n'importe quoi d'ailleurs

[Marmhonie]

J'ai dit et répété 2 fois que les musulmans sont sans rapport avec les islamistes & salafistes. Est-ce clair ?

L'Islam est sans aucun rapport avec les islamistes

&

Les musulmans sont sans aucun rapport avec l'Islamisme

Vous me faites le reproche de ma réponse constante :

Et tu oses affirmer ça. Belle hypocrisie.

Dans ce cas, il n'y a aucun dialogue effectivement qui soit possible puisque vous n'entendez d'existence des musulmans que par votre intolérance.
Au contraire de vous, j'entends bien que les musulmans ne soient jamais associés avec ces fous d'Allah qui blessent l'Islam.
Sur ce, bonne suite dans votre choix d'exclusion & de méprises, sans moi.

[spin]

Pour le reste, on en revient a ce que je disais : les gens font un peu ce qu'ils veulent en matière de religion, et souvent n'importe quoi d'ailleurs

J'estime pour ma part que c'est le bon usage des religions ! Si on veut espérer l'émergence d'une meilleure religiosité quelque part, il faut accepter y compris les essais foireux.

edit :

Dans ce cas, il n'y a aucun dialogue effectivement qui soit possible puisque vous n'entendez d'existence des musulmans que par votre intolérance.
Au contraire de vous, j'entends bien que les musulmans ne soient jamais associés avec ces fous d'Allah qui blessent l'Islam.
Sur ce, bonne suite dans votre choix d'exclusion & de méprises, sans moi.

On est donc bien dans ce "vrai Islam" désincarné, à qui il faudrait imputer le bien fait en son nom mais pas le mal fait en son nom, les gentils mais pas les méchants. En tout cas, je ne vois pas d'autre logique pour le moment. Je regrette, pour moi c'est une escroquerie intellectuelle et une escroquerie morale (l'inverse l'est tout autant).

à+

[Seleucide]

Pourquoi fais-tu semblant d'être stupide, Marmhonie ?

J'ai dit et répété 2 fois que les musulmans sont sans rapport avec les islamistes & salafistes. Est-ce clair ?

Tu as premièrement affirmé que l'Islam était sans aucun rapport avec l'islamisme, ce qui est à mes yeux une absurdité sans nom.

L'Islam est sans aucun rapport avec les islamistes

C'est sur ce point précis que j'ai demandé des explications, sur le lien islam-islamisme que tu nies, non sur le lien musulman-islamisme que tu développes hypocritement dans ta réponse, pour en arriver à cela :

Les musulmans sont sans aucun rapport avec l'Islamisme

Par conséquent, j'attends toujours une réponse à ma question : Pourquoi nies-tu le lien entre l'islam et l'islamisme ?
Évite donc de répondre à côté, comme d'habitude.

« Il est en effet devenu politiquement et religieusement correct, de distinguer entre d'une part, l'Islam présenté comme religion de paix et de tolérance et d'autre part, ce qui en serait la dérive extrémiste - l'islamisme - qualifiée de « politique », de « terrorisme islamique », d'intégrisme, de fondamentalisme. L'islamisme serait la maladie de l'Islam, l'Islam religion n'ayant rien à voir, bien entendu, avec les attentats perpétrés et revendiqués par des musulmans à travers le monde, comme ceux qui ont suivi la guerre en Irak ! »

« Or, on ne pourra pas éternellement faire comme si le Coran ne comportait que des versets de paix et de tolérance et comme si le Prophète de l'Islam n'avait jamais appelé à la vengeance, jamais fait verser le sang. Au risque de choquer, il faut avoir le courage de dire que l'intégrisme n'est pas la maladie de l'Islam. Il est l'intégralité de l'Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. L'Islam des intégristes, des islamistes, c'est tout simplement l'Islam juridique qui colle à la norme. »

Source : DELCAMBRE Anne-Marie, L'islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, pp. 9-10, 11.