Je vais répondre à Monstre Le Puissant. Je ne reprendrai pas tout ce que tu as répondu car j'ai énormément de choses à communiquer sur ma façon de concevoir les choses. Mais je vais intervenir sur la partie du Deutéronome et Lévitique que tu as indiqué. Désolée d'avance pour le pavé, mais je pense que c'est nécessaire pour que tu comprennes mon point de vue. Peut-être que ça servira à d'autres en passant.
Pour résumer un peu les choses, je te dirai qu'il faut prendre les Ecrits et se les mettre à l'époque que nous traversons actuellement. Il ne faut pas penser que ces Ecrits ont eu lieu il y a 2000-4000 ans, mais qu'ils s'appliquent encore à notre époque.
Regarde autour de toi : toute la matière est un cycle. Tout naît de la terre et retourne à la terre. Tout naît, vit, meurt et RENAÎT. L'eau qui se crée de la vaporisation des mers, qui vit en nuages et qui meurt en tombant sur les terres, renaissant à travers les cours d'eau qui rejoignent à nouveau les mers ...). La montagne qui naît d'un tremblement de terre ou d'un volcan, qui grandit, qui s'érode, et renaît en gravier ou sable pour reformer à nouveau une montagne des milliards d'années plus tard ... L'univers qui fait naître ses étoiles, les fait vivre, puis les fait mourir permettant à d'autres étoiles de naître à leur tour. Et l'homme qui naît, vit, meurt et renaît spirituellement ...
N'importe quoi dans l'univers est vivant à sa manière. La pierre, l'eau, la plante, l'animal, l'homme. Rien n'est statique.
Si tu lis la Bible, tu comprendras que ses Ecrits retranscrivent ce cycle éternel.
Dieu fait l'homme (naissance). Il lui donne des Lois à suivre (vie). L'homme ne respecte pas ces Lois, il meurt (spirituellement parlant. Parfois même physiquement à cause de ce non respect). Puis il comprend ces Lois et renaît pour vivre enfin dans le Royaume de Dieu. Toute la Bible est faite ainsi. (et je suis sure qu'en cherchant bien, le Coran est écrit de la même manière aussi, mais je ne l'ai pas lu, donc je ne peux pas en dire plus sur le sujet. Mais à écouter les musulmans, c'est le même schmilblick).
Je reprends donc l'histoire de l'ancien testament. Et je vais le comparer à l'époque actuelle. Tu comprendras ce cycle et pourquoi Dieu utilise toujours des paraboles pour expliquer les choses.
Le Peuple Juif est esclave du Peuple pharaon. (Comme nous sommes esclaves du système, de nos hommes politiques, de nos chefs mauvais religieux, de nos vices)
Mais parce que Dieu aime sa création (donc l'homme), il envoie au peuple Juif Moïse pour les guider. (ce guide, c'est l'ancien testament, le nouveau ou le coran ou je ne sais quoi encore qui existe dans d'autres nations et qui revient au même ==> réf le bouddhisme chez Vic par exemple).
Moïse délivre le peuple juif de l'emprise du mal. Ce n'est pas le peuple qui se bat contre les pharaons, mais bien Dieu qui les combat en leur envoyant les 7 plaies d'Egypte, d'abord, et en refermant les eaux sur eux-mêmes. Personne n'a brandit une épée contre les Pharaons car Dieu est contre la violence faite par les hommes.
Moïse instruit le peuple ELU (donc ceux voués à devenir saints, à rentrer dans le royaume de Dieu, le royaume de la paix) et lui donne la Loi à respecter pour que plus jamais l'homme ne redevienne esclave des autres. Le peuple de Moïse est entré dans le Royaume de Dieu, il était alors libre.
Le temps passe, l'homme oublie Dieu et sa Loi, se construit le veau d'Or (qu'on peut représenter par les maux actuels de nos sociétés) et Dieu va abattre sa colère contre ces corrompus (qui étaient autrefois le peuple des pharaons ...)
Les seuls survivants de chaque chaos sont toujours les élus de la terre. Car eux continuent à respecter les principes de Dieu. Autrement dit, si tu es en vie, aujourd'hui, c'est que l'entièreté de tes ancêtres ont toujours respecté les principes de Dieu. Tu fais partie d'une lignée qui a respecté Dieu. Par contre, tes descendants n'auront peut-être pas tous cette chance.
Et on peut reprendre le même cycle avec Jésus, avec Muhammad et d'autres figures d'autres peuples.
Le mal et le bien ne sont qu'un éternel recommencement.
Actuellement, l'homme non croyant (donc éloigné de Dieu) a pour idoles l'argent, le sexe, le pouvoir (comme d'habitude d'ailleurs, hein, là aussi, c'est toujours le même cycle). Ce mal ronge nos sociétés (et là, de façon de plus en plus mondiale) et amène au chaos. Dieu fera encore le tri entre les bons et les mauvais. Il éradiquera le mal (apocalypse ?) et ne subsistera que les Elus (ceux qui auront suivi sa loi). Et ceux là connaîtront le paradis sur terre.
C'est cela que veut dire avoir Dieu en soi, que nous sommes la demeure de Dieu. Il n'appartient qu'à nous de le faire vivre.
Alors tu pourras dire que tu avais raison dans ce cas, que Dieu n'existe pas, c'est une invention pour comprendre ce cycle de la vie, de l'histoire, de la nature, de l'univers, de tout. Mais sans les Ecrits de Dieu, on ne peut pas comprendre ce cycle. Parce qu'il nous faut une trace des choses passées pour comprendre ce qui nous attend dans l'avenir. Donc que tu y mettes la main de l'homme seulement qui a communiqué les Ecrits de Dieu, ou Dieu lui même, les choses ne changeront pas. Elles seront toujours là, à se dérouler de la même manière. Mais pour survivre, il faudra toujours obéir aux commandements de base. Si c'est un homme qui les a créé en inventant les Ecrits divins, alors gloire à cet homme et suivons son message. Si c'est Dieu lui-même, alors gloire à Dieu et suivons aussi ce message. Seuls ces commandements nous permettent de survivre.
Alors je reprends le Deutéronome et je vais extrapoler l'extrait que tu nous as mis, car oui, effectivement, il parait cruel a priori.
1.1
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab.
1.2
Il y a onze journées depuis Horeb, par le chemin de la montagne de Séir, jusqu'à Kadès Barnéa.
1.3
Dans la quarantième année, au onzième mois, le premier du mois, Moïse parla aux enfants d'Israël selon tout ce que l'Éternel lui avait ordonné de leur dire
Israël, ce n'est pas un pays, c'est un peuple (référence à Jacob), c'est le peuple élu, donc ceux qui ont survécu au mal (Pharaons). Le désert, c'est la période où l'homme ne comprend pas Dieu et il faut visiblement 40 ans (récurrent dans les Ecrits) pour avoir la sagesse nécessaire à comprendre le Cycle de toutes choses. Au bout de 40 ans arrive la renaissance. Nous étions morts spirituellement parlant, ne comprenant pas le pourquoi du comment, on renaît, on est baptisé (Jourdain, fleuve du baptême de Jésus). Le baptême n'est pas un sacrement fait dans une Eglise, c'est la révélation des Ecrits, c'est leur compréhension, on renaît alors en comprenant les Ecrits. On découvre la Loi, on comprend qu'elle est bonne pour nous et on l'applique, on la transmet à notre descendance, jusqu'à ce qu'elle l'oublie de nouveau ...
1.8
Voyez, j'ai mis le pays devant vous; allez, et prenez possession du pays que l'Éternel a juré à vos pères, Abraham, Isaac et Jacob, de donner à eux et à leur postérité après eux.
1.9
Dans ce temps-là, je vous dis: Je ne puis pas, à moi seul, vous porter.
1.10
L'Éternel, votre Dieu, vous a multipliés, et vous êtes aujourd'hui aussi nombreux que les étoiles du ciel.
Il parle là du Royaume de Dieu. Abraham = naissance. Isaac = la vie actuelle. Jacob = renaissance (Jacob devient Israël, le peuple élu ==> Royaume de Dieu).
1.15
Je pris alors les chefs de vos tribus, des hommes sages et connus, et je les mis à votre tête comme chefs de mille, chefs de cent, chefs de cinquante, et chefs de dix, et comme ayant autorité dans vos tribus.
1.16
Je donnai, dans le même temps, cet ordre à vos juges: Écoutez vos frères, et jugez selon la justice les différends de chacun avec son frère ou avec l'étranger.
1.17
Vous n'aurez point égard à l'apparence des personnes dans vos jugements; vous écouterez le petit comme le grand; vous ne craindrez aucun homme, car c'est Dieu qui rend la justice. Et lorsque vous trouverez une cause trop difficile, vous la porterez devant moi, pour que je l'entende.
1.18
C'est ainsi que je vous prescrivis, dans ce temps-là, tout ce que vous aviez à faire.
Les chefs respectent la Loi de Dieu. Et la transmettent à leur peuple. Tout va bien.
Les versets suivants rappellent les bêtises commises par ceux qui vénéraient le veau d'or, la colère de l'éternel qui s'en suivit et Moïse rappelle ce que sont les 10 commandements jusqu'au chapitre 5.
Puis ensuite, Dieu nous met en garde :
6.1
Voici les commandements, les lois et les ordonnances que l'Éternel, votre Dieu, a commandé de vous enseigner, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession;
6.2
afin que tu craignes l'Éternel, ton Dieu, en observant, tous les jours de ta vie, toi, ton fils, et le fils de ton fils, toutes ses lois et tous ses commandements que je te prescris, et afin que tes jours soient prolongés.
6.3
Tu les écouteras donc, Israël, et tu auras soin de les mettre en pratique, afin que tu sois heureux et que vous multipliiez beaucoup, comme te l'a dit l'Éternel, le Dieu de tes pères, en te promettant un pays où coulent le lait et le miel.
Autrement dit, si tu respectes la Loi, tu continueras à vivre dans le Royaume de Dieu. Si non, viendra s'abattre sur toi la colère de Dieu. Tu peux lire tout le chapitre 6.
Chapitre 7 : Dieu sait que le Mal fait toujours à nouveau son apparition et qu'il va falloir le combattre. Et il te commande de garder la loi avec toi, surtout de ne pas en dévier.
7.1
Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2
lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
Et s'en suit tout un tas de commandements pour défendre la loi. Car c'est la loi qui t'apporte abondance et joie de vivre. Quand la loi n'est pas respecté, on dégrade l'environnement (agriculture déraisonnée, élevage d'animaux qui soufrent et qui empoisonnent les terres et les gens, dérèglements climatiques, règne de l'argent qui appauvrit encore plus les pauvres et les rend esclave, règne du pouvoir qui rend malheureux les gens : dépression, folie, angoisses ... ça te dit quelque chose ?)
Et on tombe sur le passage que tu as mis. Car forcément, pour combattre l'ennemi qui détruit tout, il faut bien prendre les armes à un moment donné. Mais les armes sont là pour ta défense, avant tout. Non pas pour devenir comme les attaquants qui détruisent tout pour jouir des femmes, enfants, terres ... Tu défends ainsi la Loi de Dieu, celle qui permet de vivre dignement sur sa création.
Relis le le Deutéronome avec à l'esprit l'idée de ce cycle.
Tu te diras peut-être que c'est décevant parce que finalement tout n'est que parabole, et le paradis qu'on espère trouver un jour n'existe peut-être pas ... Là, je ne peux pas te répondre. Ce que je vois c'est que depuis que l'humanité existe, les conflits étaient d'abord localisés au Moyen-Orient avec les Juifs et les autres. Puis le christianisme a répandu les conflits entre l'Occident et le Moyen-Orient. Que la colonisation a encore répandu les conflits en Amérique et en Afrique. L'Asie, je ne connais pas bien leur histoire, mais ils participent aussi à ces conflits mondiaux depuis au moins les guerres mondiales, mais certainement qu'ils ont aussi d'autres histoires à raconter plus anciennes les concernant. Bref, là, les conflits se généralisent de plus en plus, mondialisation oblige. Est-ce que c'est cette mondialisation qui conduit à l'apocalypse, puis au Royaume de Dieu où la paix sera cette fois éternelle, je ne sais pas. Est-ce que la paix peut être éternelle ? C'est difficile à croire, faut le dire. Mais ou les conflits deviennent mondiaux et anéantissent tout (auquel cas, on n'entendra plus parler de Dieu ni de l'homme), ou alors ça recommencera pour encore générer quelque chose de plus intense encore. Mais jusqu'où ça peut aller ... La vie nous apprendra qu'il y a toujours des survivants quelque part ... En tout cas, on a atteint une apogée des horreurs depuis que l'humanité existe. Va bien falloir que ça s'arrête un jour. Paradis ou pas avec ... (autrement dit, en étant croyant ou en ne l'étant pas).
Mais en lisant les commandements de Dieu, on comprend qu'il n'y a qu'eux qui peuvent nous sauver à chaque fois. Alors que Dieu existe ou que ce soit l'homme qui le fait exister, ces commandements amènent à la paix de l'homme. On peut imaginer un paradis imaginaire ou terrestre quand la paix existe. Que les choses soient divines ou pas, ces commandements sont utiles et les Ecrits de Dieu sont finalement un enseignement perpétuel à transmettre qu'on ait la foi ou pas ... Qu'on croit à la "magie", au "surnaturel" ou pas.
Donc en conclusion je dirai à notre posteur que croyant ou pas, il est nécessaire de connaître les Ecrits divins pour espérer mieux vivre, soit dans le présent, soit dans l'avenir ... Après, qu'on croit qu'ils sont de Dieu ou de l'homme, peu importe ... Ils nous permettent de se débarrasser du mal autour de nous. Pour l'instant, à chaque fois, pour un temps donné. Peut-être qu'un jour, ce sera à jamais ... Comme les Ecrits nous le promettent, mais là, personne n'a pu encore voir ça. On ne peut que douter sur la fin de l'histoire. Mais on nous a promis une paix éternelle ... Bon nombre de prophéties fixent la fin des temps à notre époque (Nostradamus, les aztèques, j'ai même vue des prophéties venant de Thailande aussi ...). Seul l'avenir nous dira si elles étaient justes ou pas. Si ça n'est pas le cas, je pense que tu pourras enterrer Dieu pour de bon. A moins qu'on n'a encore rien compris de son message depuis tout ce temps ...
Mais l'histoire de Moïse se répète inlassablement dans le temps, partout, dans le monde, pour quelque événement que ce soit. Elle est un point de référence pour savoir quoi faire pour la suite.