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Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 01:04
par indian
Etoiles Célestes a écrit :Même si je crois que Jésus est Dieu ce n'est pas de l'association car je crois qu'il y a toujours un seul et unique Dieu.
Il n'y a pas deux Dieux mais un seul qui a décidé de s'incarner dans la chair de son fils. Point !!!
Cette petite précision a tout de même toute son importance... :)
Voyez vous nous ne sommes pas si différents (voir identique) sur ce point, cette manière de considérer et reconnaitre Jésus. :mains:

Ce peut-il que ce seul Dieu Unique se soit manifesté selon d'autres manière en d'autre temps avant?(ex Abraham, Noé, Moise, ...)
voir apres? :wink:
Selon Sa Volonté... et Ses Besoins, ou les Nôtres

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 01:05
par Pascop
indian a écrit :
Masi que penser de Krishna, Bouddha, Zoroastre, Mooise, Abraham?
Pouvons nous les omparer justemetn avec Jésus.
Que pensez ausis du Bab et de Bahaullah, sur la base de vos criteres?

Amitié con-canadienne :wink:
David
:)
L’archéologie est une science très jeune, moins de 200 ans... donc plus on remonte dans le temps, plus il est difficile de trouver des traces, surtout si on à faire à un nomade. Nous avons les écrits bibliques qui sont l'histoire des hébreux, un peu comme les hiéroglyphes des égyptiens. Est-ce que tous c’est passé comme c’est raconté certains pourrait en douter, cependant on ne retrouve pas à ma connaissance d’incohérence, et les suites des évènements (tout au long de la bible) concorde, s’enchaine et est très cohérent (preuves des coutumes évoqué, les villes marchandes etc) et tranquillement on trouve des preuves de l’existence de ce qui est mentionné dans les écrits tels que l’Ur des Chaldéens. Donc nous n’avons pas toute des preuves hors de tout doute actuellement au point de vue archéologique cependant nous n’avons rien pour réfuter l’existence et si on accepte le fait que Jésus est Dieu, le fait qu’il parle d’Abraham comme Père des Juifs est une preuve suffisante pour les chrétiens.

Pour Moïse pas de preuve archéologique directes de son existence, on a ses textes, du moins en parti, les livres du Pentateuque même s’il n’a pas tout écrit... On ne peut pas se fier sur l’égyptien qui avait une tendant à réécrire les parties d’histoire qui ne faisait pas leur affaire... mais compte tenu que plusieurs personnages bibliques ont été réfutés pour par la suite trouver la preuve de leur existence, Toutefois concernant la bible certains ont prétendu que d’autres personnages tels le roi babylonien Belshatsar et le roi assyrien Sargon, n'existaient pas... jusqu’à ce que l’archéologie vienne prouver leur existence... pour les autres, je ne me suis jamais intéressé à eux en tant que tel... donc en toute honnêteté je serais mal à l’aise de répondre...

Plaisir :)

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 01:14
par Etoiles Célestes
indian a écrit :Ce peut-il que ce seul Dieu Unique se soit manifesté selon d'autres manière en d'autre temps avant?(ex Abraham, Noé, Moise, ...)
voir apres? :wink:
Selon Sa Volonté... et Ses Besoins, ou les Nôtres
Si tu crois que le nouveau testament est la parole de Dieu, je t'invite à le relire et
si tu es honnêtes avec toi même et surtout avec Dieu tu te rendras compte que non.
Jésus Christ est la dernière révélation.

Colossiens 2:10
Vous avez tout pleinement en lui (Christ), qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Si on a tout en lui, qu'est ce que Muhammad pourrait nous apporter de plus, qu'est ce qui pourrait nous manquer?
Si il est le chef de toute autorité et qu'il prétend être le fils de Dieu, comment aurait-il pu envoyer un prophète
qui nie cet état de fait?

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 01:36
par slamani
Etoiles Célestes a écrit :Vous êtes fatiguant avec vos: "sans rien lui associer"...

Mais d'une force !!!! Image

Même si je crois que Jésus est Dieu ce n'est pas de l'association car je crois qu'il y a toujours un seul et unique Dieu.
Il n'y a pas deux Dieux mais un seul qui a décidé de s'incarner dans la chair de son fils. Point !!!

C'est quoi le but de répéter en boucle cette ineptie?
Vous convaincre que vous avez bien fait de ne pas choisir le christianisme par ce qu'on
serait de vilain associateur? Et surtout vous convaincre que Muhammad dit la vérité sur nous?
Vous ne comprenez pas la parole de Dieu, enfin, du moins, vous ne voulez pas la comprendre
et vous voulez nous faire croire qu'on est dans le faux, mais arrêtez un peu votre délire.
On sait à ce qu'on croit, on n'a pas besoin de vous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
je suis dans l'obligation de te dire que tu es dans l'erreur mon ami et que vous n'ete pas sur la bonne voie.., et le pire c'est que tu dis que Jésus est Dieu :?

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)


Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? Coran 3.79 ( Sourate-Alimran , verset 79)

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 01:42
par indian
Etoiles Célestes a écrit :Ce peut-il que ce seul Dieu Unique se soit manifesté selon d'autres manière en d'autre temps avant?(ex Abraham, Noé, Moise, ...)
voir apres? :wink:
Selon Sa Volonté... et Ses Besoins, ou les Nôtres


Si tu crois que le nouveau testament est la parole de Dieu, je t'invite à le relire et
si tu es honnêtes avec toi même et surtout avec Dieu tu te rendras compte que non.
Jésus Christ est la dernière révélation.

Colossiens 2:10
Vous avez tout pleinement en lui (Christ), qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Si on a tout en lui, qu'est ce que Muhammad pourrait nous apporter de plus, qu'est ce qui pourrait nous manquer?
Si il est le chef de toute autorité et qu'il prétend être le fils de Dieu, comment aurait-il pu envoyer un prophète
qui nie cet état de fait?
Oh Muhamed n'a rien de plus pour toi.
C'est Dieu qui a voulu changer la donne en Arabie au 6e siècles. C'est pour eux le Coran et ces lois qui ont permis de réunir sous le manteau divin tous ces hommes barbares et mécréants.
Le problème, c'est la suite, ce que certains hommes ont fait des leurs propres interprétatifs... une fois Muhamed mort...
Comme certains hommes ont fait une fois Jésus disparut physiquement.


En le Christ, ''Incarnation du verbe Divin sur Terre'' c'est évident pour moi qu'on a tout. Quel exemple parfait.

Mais moi ce qui m'intéresse le plus ce n'est pas le NT en particulier... c'est ce que le ''Christ'' saura nous dire à son retour :wink:
Le Christ... la dernière révélation?
N'a til pas promis son retour? N'est-il pas Alpha et Omega?

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 04:02
par Etoiles Célestes
slamani a écrit :je suis dans l'obligation de te dire que tu es dans l'erreur mon ami
et que vous n'êtes pas sur la bonne voie.., et le pire c'est que tu dis que Jésus est Dieu :?
Même si je l'ai dit, au final, je trouve plus exacte de dire que Dieu est Jésus.

Je suis donc pas sur la bonne voie? Mais qui a tracé cette voie?
Par ce que la Bible est clair. L'agneau de Dieu, c'est christ.
Et l'agneau est le Seigneur des Seigneurs, comme l’Éternel est le Seigneur des Seigneurs.
Donc Jésus est Dieu.

Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.


Or, seul Dieu porte le titre de Seigneurs des Seigneurs.

Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs

Il y a encore des dizaines de passages qui prouvent que Jésus est Dieu.

Maintenant, si cela est le fruit d'une falsification, a qui la faute?
La Bible raconte du début à la fin que c'est Dieu qui parle, donc, puisqu'elle est falsifié
selon toi, cela veut dire que ce n'est pas Dieu qui parle mais les hommes qui l'ont falsifié,
c'est un mal, et l'homme fait toujours le mal sous l'influence de Satan.

Donc cela prouve que la Bible a été falsifié par Satan, et que Allah a laissé Satan
utilisé son propre nom dans son propre livre pour envoyer ses enfants en enfer.

Ton Allah marche main dans la main avec le Diable pour perdre ses enfants.
Jamais je ne croirais a tel Dieu, qui sommes toutes, à les traits d'un démon.
Sa parole ne guide pas, elle perd...


Et comme Muhammad, tu fais de Dieu un menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils
. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.


Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)
Il est quand même étonnant de croire un homme qui raconte l'inverse de Marc, Pierre, Mathieu, Jean, Luc, Paul,
Jude, Jacques, Esaïe, David, Jérémie et j'en passe.
Muhammad se dresse contre tout ces prophètes et toi, tu préfères croire cet homme...
Véritablement impressionnant.
Tout les chrétiens seraient donc des menteurs, pas un seul n'aurait transmis la parole fidèlement.
Non content d'être un Dieu qui travaille avec Satan, voilà qu'Allah ne sait même pas choisir
a qui laisser sa parole, il est incapable de cerner qui est digne de confiance... hallucinant.

Allah écrit sa sainte parole et après laisse moisir cette parole... ayant pour
résultant d'envoyer en enfer de pauvres innocents qui ont cru bêtement que la Bible
était la parole du vrai Dieu... pourquoi? Par ce que c'est écrit dedans...

Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? Coran 3.79 ( Sourate-Alimran , verset 79)
Mon ami !!!
Ne te fatigues pas à me coller des versets du Coran, je ne les lis même pas.
Je n'ai rien à apprendre d'un prophète antéchrist.

Salam.

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 05:15
par slamani
Etoiles Célestes a écrit :Même si je l'ai dit, au final, je trouve plus exacte de dire que Dieu est Jésus.

Je suis donc pas sur la bonne voie? Mais qui a tracé cette voie?
Par ce que la Bible est clair. L'agneau de Dieu, c'est christ.
Et l'agneau est le Seigneur des Seigneurs, comme l’Éternel est le Seigneur des Seigneurs.
Donc Jésus est Dieu.
je ne les lis même pas.
Je n'ai rien à apprendre d'un prophète antéchrist.

Salam.
Oui mon ami, je suis sure et certain que mahleureusement tu n'es pas sur la bonne voie..., Oui je sais que le Coran n'est pas une source fiable pour toi et les Chrétiens..., mais est ce que la parole de Jésus dans la Bible est elle une source pour vous :interroge:, je crois que mahleureusement non...meme si la Bible a connue de differentes manipulations, mais le message de jésus restera claire, je t'invite a lire le plus important Commandemant de Jésus dans la Bible.

Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement, ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »

Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres

1 Corinthiens 11:3 « Je voudrais cependant attirer votre attention sur un point: le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, le chef du Christ, c’est Dieu. »

N'est ce pasn ecrit dans votre Bible, que le chef du Christ, c'est Dieu???!!!!! voila une autre preuve : la Bible affirme que Jésus était subordonné à Dieu

Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 05:23
par indian
slamani a écrit :
Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement, ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu...
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres
1 Corinthiens 11:3 « Je voudrais cependant attirer votre attention sur un point: le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, le chef du Christ, c’est Dieu. »
N'est ce pasn ecrit dans votre Bible, que le chef du Christ, c'est Dieu???!!!!! voila une autre preuve : la Bible affirme que Jésus était subordonné à Dieu
Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

Cela n'empêche pas ceux qui se tourne vers Jésus-Christ ou vers Baha'u'llah par exemple :wink: de reconnaitre en eux tous des attributs divins, l'exemple parfait de ce que Dieu est.
C'est comme si on avait Dieu en face de nous, dans ce que nous pouvons comprendre et voir de Dieu.
Ses Qualité, Sa Parole révélé, Son Livre, Son Savoir...
C'est pour cette simple raison que ceux qui se tourne vers le ''visage'' de peuvent y distinguer ''Dieu''.


En Muhamed, c'est un Disciple, un Apotre immensément Grand, qui a fait ce que Dieu lui a demandé. Il a suivi ses révélations, s volonté... celles d'unir les hommes , celles de modifier le comportement de ces hommes de cet endroit en ce temps.

Jésus est comme un miroir parfait qui montre la face de Dieu... LUI qui ne saurait descendre lui-même ici bas.
Car IL est bien au-dessus de toute compréhension humaine.
Si Dieu était devant nous, nous ne pourrions comprendre...

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 16 juin15, 06:28
par Pascop
slamani a écrit :
Oui mon ami, je suis sure et certain que mahleureusement tu n'es pas sur la bonne voie..., Oui je sais que le Coran n'est pas une source fiable pour toi et les Chrétiens..., mais est ce que la parole de Jésus dans la Bible est elle une source pour vous :interroge:, je crois que mahleureusement non...meme si la Bible a connue de differentes manipulations, mais le message de jésus restera claire, je t'invite a lire le plus important Commandemant de Jésus dans la Bible.

Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement, ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »

Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres

1 Corinthiens 11:3 « Je voudrais cependant attirer votre attention sur un point: le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, le chef du Christ, c’est Dieu. »

N'est ce pasn ecrit dans votre Bible, que le chef du Christ, c'est Dieu???!!!!! voila une autre preuve : la Bible affirme que Jésus était subordonné à Dieu

Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
Dieu est ce qu'il veut, à moins que tu lui reconnais pas le pouvoir de se faire homme... ton affirmation est par conséquente présomptueuse et plein d'orgueil (je me dois de te le faire remarquer par amour).

Tu ne connais pas Dieu, prétendre le connaitre serait d'une stupidité sans borne (je suppose bien que tu ne prétends pas connaitre Dieu) Tu n'es donc pas en mesure de définir Dieu et par conséquent ton affirmation prétendant définir Dieu ne peut qu'être fausse et le raisonnement subséquemment faux, car il est induit par une prémisse fausse et basé uniquement sur ta croyance non fondé.
Tu ne connais ni Dieu, ni ne possède ses attributs, donc tu n'es pas en mesure de déduire si Dieu a décidé ou pas de se faire homme. Le pouvoir, Il l'a... hors de tout doute n’est-ce pas ?! la question n'est donc pas ce qu'est Dieu ou ce qu’il n’est pas... tu ne le sais pas ...

On sait déjà que Jésus est 100% Homme, on se fie à ce qu’il dit et on le croit. Mais contrairement au non chrétiens qui choisisse les parties qui font leur affaire, on prend tout... j’en veux pour preuve ceci, que dirais-tu de citer les versets ou Jésus dis clairement qu'il est Dieu ainsi que ses apôtres et ces ennemis qui confirment qu’Il le dit bien (qu’Il est Dieu)
Ce n'est pas dit à mot couvert dans la bible, c'est écrit très clairement... par contre du crois à un coran qui enseigne la haine... et que Mahomet est l'exemple à suivre... et tu crois que tu es sur la bonne voie... réellement ? Sans l’ombre d’un doute... ?

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 17 juin15, 22:56
par slamani
Pascop a écrit : Dieu est ce qu'il veut, à moins que tu lui reconnais pas le pouvoir de se faire homme... ton affirmation est par conséquente présomptueuse et plein d'orgueil (je me dois de te le faire remarquer par amour).
Bonjour Pascop :)

Oui, Dieu fait ce qu'Il veux mais affirmer que Dieu est réellement devenu homme soulève un certain nombre de questions. Si son corps ne fonctionnait pas comme celui d’un être humain, il ne pouvait être à la fois réellement humain et réellement Dieu. Mais si son corps fonctionnait comme celui du commun des mortels, il ne pouvait donc être d’essence divine. Car il serait impossible pour une partie de Dieu, même incarné, de se décomposer et de toujours être considérée d’essence divine. L’unique Dieu éternel, en tout ou en partie, ne meurt pas, ne se désintègre pas, ne se décompose pas :

Malachie 3:6 « Car je suis l’Eternel, je ne change pas. »

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 17 juin15, 23:00
par musulman49
abdul a écrit :Pour résumer... :

- Jésus est un prophète, non un Dieu ni demi-Dieu, il est appelé fils de Dieu,
- ...mais cela est juste une expression, il te suffisait de croire que Jésus était un prophète..et tu aurais été tout aussi 'chrétien'..

- Certes, tous ceux qui ont dit que la condition pour que la foi en Jésus soit confirmée, acceptée auprès de Dieu, était de croire absolument qu'il est "le fils de Dieu, né homme, à 2 Natures, divine et humaine, mort sur la croix, pour les péchés du monde, et devenu Dieu lui même.."

- "...comme si Dieu de Moise s'était fait en même temps "homme-devenant-Dieu" avec Jésus tout en demeurant "Dieu-au-dessus-des-cieux", Le même Dieu Unique de Moise.."..

- ...ceux là, ont enseigné une chose que les Prophètes n'ont pas enseigné..et quand ils ont fait des objections à cela, ils n'ont fait qu'interpréter toutes les paroles qui auraient pu l'être, dans le sens de ladite croyance "fils de Dieu.....devenu Dieu lui même"..

- ...ils sont à l'image de l'aveugle qui veut guider un aveugle...

- Puis, ils ont pu, à force de répétition, au cours des siècles, faire devenir réalité, acceptée par ta conscience, (un homme devient Dieu après avoir été homme), une fiction..celle qui dit que....

- Jésus qui était vraiment, un homme, et à l'âge adulte, un prophète, né sans père biologique....sans que sa mère, Marie, n'ait eu de rapports sexuels, ce fils de David, ce descendant d'Isaac, cet Israélite, ce juste, gardant la Parole de Dieu, la mettant en pratique, sans s'en détourner, priant Dieu..envoyé pour prêcher ses frères et les Hommes, égarés à ce moment là..car guidés par des aveugles...qui "n'entrent pas et n'ont pas voulu que d'autres entrent (dans la Vie)"... = Vérité que au sujet de laquelle tu doutes...car ton esprit a été formé pour ne plus l'accepter..

- Celui là, Jésus, signe pour l'Humanité.. car un être humain qui naitrait, aujourd'hui, d'une femme, sans que cette dernière n'ait de mari, sans intervention d'un spermatozoïde.., serait un humain né, suite à un grand miracle..et il serait un signe, si cela se produisait, pour la planète entière...et non pas seulement pour la communauté dans laquelle il serait né...

- Est devenu un être humain, ayant 2 natures, une humaine, une divine, fils de Dieu, puis devenu, Dieu lui même, mort sur la croix, mais sans l'être vraiment, car ressuscité, mort pour tes péchés, ...mais s'il est ressuscité, c'est qu'il n'est pas mort...mais ils t'ont dit qu'il est mort pour tes péchés...Si sa mort a duré quelques heures, il est donc mort pendant quelques heures (car ressuscité par la suite) pour les péchés de la multitude...

- Et s'il est ressuscité, alors à quoi servait sa mort?..ils ont conditionné le pardon des péchés à la croyance qu'il est mort pour ces derniers...mais il n'est pas mort..car ressuscité....ta croyance devait donc être formulée ainsi "Jésus mort temporairement pour les péchés du monde"...Ou alors elle aurait pu être formulée telle que tu l'as apprise tout en faisant attention de ne pas croire qu'il était "mort réellement/définitivement"..mais tu ne dis pas cela; mais bien "Jésus est mort pour nos péchés"..ce qui signifie "mort définivement"..mais tu me donnais à comprendre "non! pas mort définitivement car il est ressuscité après sa mort.."...

- Dis moi,...où lis tu que Dieu a pardonné mes péchés, par une mort temporaire, car suivie d'une résurrection de ce mort...?..Si Jésus était enterré, j'aurais compris, qu'il est mort pour moi...mais que me dis tu?? puisqu'il n'est plus mort mais ressuscité...

- ...Tu me dis qu'il est fils de Dieu, je t'ai dit que plusieurs, d'autres que Jésus, sont appelés fils de Dieu...
- ...tu me réponds, que Jésus est fils de Dieu Unique...je te dis, que d'autres sont aussi fils de Dieu dans ton livre..Jésus n'est donc pas l'Unique fils de Dieu...
- tu m'as répondu, que Jésus est l'unique fils de Dieu engendré...je te dis que tous les humains sont engendrés par leurs mères.. lis les généalogies de ta Bible..
- Tu dis qu'il est la parole de Dieu,...je dis oui..mais cela ne te donne pas raison pour les citations qui précèdent...
- parole de Dieu faite chair...je te dis que cela signifie simplement que Dieu a mis Sa Parole, en les entrailles de Marie.., Il A Décrété..qu'un jour, un humain devait naitre sans 'papa'...

- Tu as rétorqué par des dires des "pères de l'Eglise"....mais je dis que ces derniers, bien qu'ils aient été inspirés par Dieu..ils n'étaient pas inspirés comme l'étaient les prophètes..puisqu'ils n'étaient pas des prophètes......Leurs paroles (celles que tu m'as ressassées) peuvent donc être rejettées ou acceptées...

- Laisses moi t'apprendre quelquechose : "leurs paroles, celles des pères de l'Eglise, ne sont pas si différentes de celles de nos imams (au point où celles de ces derniers seraient toujours sujettes à erreur, et celles des pères de l'Eglise, toujours vraies), dans le sens où, tous les imams sont d'accord sur cette parole, cet enseignement ..l'imam Malik : "..Les propos de toute personne peuvent être acceptés ou rejetés sauf ceux de celui qui git dans cette tombe..." (Imam Malik)..celui qui y git, est le Prophète Muhammad saw.. Donc les paroles de tes "pères de l'Eglise" peuvent être ou acceptées ou rejetées sauf celles de Jésus...

-....mais tu n'es pas en mesure de me dire, en étant à peu près sur de ce que tu dis, quelles sont les paroles que Jésus aurait prononcées réellement et celles qui lui auraient été attribuées...Laisses moi t'apprendre que, je peux, te dire quelles sont celles que Muhammad saw a prononcées..en étant " à peu près sur"..(plus que toi.).car nous avons les "hadiths"..(mais tu n'as pas besoin de "hadith", dis tu?...c'est encore un mensonge et/ou une prétention de ta part, puisque dans notre cas, nous pouvons être plus "surs" que toi concernant la provenance de ces paroles) qui sont simplement des paroles qu'il (Muhammad saw) a dites...et qui ont été rapportées.. par une chaine de gens mémorisant lesdites paroles de génération en génération..Tu n'as pas cela.

- si tu rétorques en disant qu'ils (les Pères) ont raison...alors je te demande, sur quelle base dis tu qu'ils ont eu raison d'adopter la croyance "Jésus est l'unique fils de Dieu engendré- parole de Dieu faite chair - Dieu - vrai Dieu-.." etc...? ...alors que déjà le critère "unique Engendré" ne tient pas la route...comment toute la croyance tiendrait -elle? ..

- Voici une vérité pour toi : "Dieu n'a jamais créé un être humain, marchant, mangeant, buvant, dormant,..mourrant comme un humain et qui n'est,..en fait..., pas "vraiment humain" ...car "possédant 2 natures.."....Bon sang!..à quelle espèce appartenait Jésus? à une race hybride humano-divine?...quelle était son degré de divinité par rapport à son statut d'homme?..était il plus "dieu" qu'homme? ou plus humain que Dieu? à part égale, mi homme-mi Dieu? Son âme était elle donc une demi-divinité sous forme d'âme? l'autre partie âme d'un humain?...quel est enseignement obscur que tu veux me faire accepter? ..ce que tu dis -toi-- est un vrai mystère, ton mystère...pas un mystère venant de Dieu

- Pourquoi vouloir leur faire avaler ce mensonge?

- tu me dis, que la religion, la foi ce n'est pas le raisonnement, "logique"...je te dis oui...d'ailleurs, regardes, pour croire en les anges, cela ne fait pas appel à la logique....mais je te dis aussi, regardes...Jésus lorsqu'il leur parlait..."...Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi...Etes-vous encore sans intelligence...Comment ne comprenez-vous pas.." Mathieu 16:8-11..

-... de ces seuls segments de versets...et sans même parler du thème abordé par ces versets, tu peux dire : "..la foi et la raison ne peuvent pas s'opposer..sinon...Jésus ne leur aurait pas parlé du fait de raisonner..d'utiliser leur intelligence....Il leur a demandé de faire appel à leur raison..quand bien même il ne parlait que de la foi.."...

- ..la religion c'est donc le raisonnement dans certains cas ET la foi sans le raisonnement dans certains cas....ce qui nécessitait de la foi sans la raison n'était que ce qui était partie intégrante d'un enseignement, qui lui, a été accepté par la raison... par exemple, comme quand on te dit que les anges existent...tu ne peux y croire que parceque, cet enseignement (l'existence des anges) fait partie intégrante d'un enseignement plus général..qui est celui des Prophètes ;

ils te diront "ne voles pas, ne forniques pas..etc.." et t'auront parlé, à un moment donné, de l'existence des anges... : comme tu crois en eux, que tu as eu les preuves qu'ils étaient bien des hommes enseignés par Dieu..lorsqu'ils t'ont parlé de ne pas forniquer..tu as accepté cela...et tu as donc accepté toutes leurs paroles;

....car toutes étaient véridiques...parmi les quelles "les anges existent" (type de croyance qui ne fait appel qu'à la foi car on ne peut pas te donner de preuves tangibles de leur existence..à moins que tu sois transporté, avec ton corps, sans passer par la mort, au delà des cieux à la rencontre de Dieu à proximité de Ses anges..le peux tu?..Dieu le peut mais tu n'est pas un prophète pour être digne d'être transporté près des anges..ni moi..)...tu as donc accepté par ta raison au fait de ne pas forniquer et accepter sans raisonner l'existence des anges....

- Et tu m'as dit que Jésus a 2 natures...je te dis que tous les prophètes avaient 2 natures...une divine quand ils rapportaient les paroles révélées par Dieu..l'autre humaine..comme quand ils mangeaient...et Jésus lui même mangeait comme toi..et moi..oui...mais tu m'expliques que par, "un mystère"...Il est devenu Dieu...je te dis qu'il ne fait aucun doute que tous les prophètes avant Jésus ont adoré Dieu Seul..et ont rejeté tous ceux qui de près ou de loin auraient tenté de se faire Dieu à côté de Dieu....

- ...Selon ton affirmation...Dieu a obligatoirement changé de nature entre Moise et Jésus...Il était Dieu Unique avertissant par la mort tous ceux qui, parmi les Israélites, allaient se faire un autre Dieu, leur commandant de détruire les pieux sacrés, leur interdisant la consommation de viandes sacrifiées aux idoles..etc.....et ce Dieu commandant de se tourner vers Lui...a changé de nature...en leur révélant, -- qu'en "vérité"----, que ""finalement"... il était.. avec "un autre", non-né à cette époque (car né après Moise (Jésus)), sous forme d'une âme ou d'un "souffle"??? mais tu n'expliques pas cela.. ; ...Mais je te dis que nous tous, étions, avant de naitre, non-nés, sous forme d'âmes....dans une condition que Seul Dieu Connait..

- ...Et nous, ces âmes, retournerons, après la mort, soit en un lieu de délices, soit en un lieu de terreurs....qui seront une matérialisation sous forme de mondes perçus par nos âmes..[c'est à dire par nous mêmes..nous "verrons"-"sentirons"-"entendrons"-"goûterons" (mais pas avec les yeux, car ce ne sont pas les yeux qui voient mais la conscience...elle peut être elle même considérée comme étant liée à l'âme ou l'âme elle même...Mais Dieu n'a pas donné davantage d'informations aux Prophètes concernant les âmes...) ] des actes accomplis sur cette terre, par nous mêmes...

- Finalement....on arrive à cette parole... : Jésus était un prophète, humain, né sans père. Il était vu, par des gens qui n'avaient jamais su comment il était né, comme un homme quelconque (né d'un père et d'une mère)...mais ce n'est qu'après que ces gens ont su qu'il n'était pas né ainsi, qu'ils l'ont divinisé..la raison pour laquelle ils ont dit que Jésus est Dieu est donc justement qu'ils leur ont dit qu'il était né sans père..suite à quoi ils se sont dit qu'il était "plus qu'un humain".....alors que juste avant cela, ils auraient tous dit qu'il était un homme.

....Pour quelle raison en sont il arrivés à cela? par ignorance de l'enseignement des Prophètes qui dit que Dieu est Unique et que nul autre n'est Dieu..Que Dieu avait commandé à ces gens de ne croire qu'en Lui...en rejetant les autres "dieux"...Ou alors diras tu que Dieu aurait caché à Moise qu'il était --en fait--- "avec un autre", "non-encore-né"...(Jésus sous forme spirituelle avant de naitre)...? Dieu aurait alors menti en disant qu'il est Un..sans un autre et qu'en même temps...avec un autre...non encore nommé (Jésus avant de naitre, au temps de Moise)..?

- Jésus t'a pourtant dit cela...en parlant à ceux qui voulaient le tuer... il leur disait qu'ils ne connaissaient pas Dieu car s'ils le connaissaient ils auraient fait les volontés de leur père Abraham...eux, ont dit qu'Abraham était leur père, alors que Zacharie leur avait mis en garde contre le fait de dire cela, lorsqu'il a dit "..N'allez pas dire en vous mêmes : nous avons pour père Abraham" Luc 3:8 ....

Ils ont dit que Jésus se faisait Dieu, or, Jésus faisait la volonté de Dieu...et Sa Volonté était qu'aucun ne prenne un autre Dieu en dehors de Dieu...Jésus qui gardait Sa parole (c'est à dire "obéissait aux enseignements de la Torah qui interdisaient d'adorer un autre Dieu")..ne pouvait donc pas se faire passer pour Dieu..

A partir du moment où ils ont cru/enseigné que Jésus s'était "fait Dieu" ou que Dieu avait fait en sorte qu'un homme devienne Dieu...

...Cela,( leur croyance)...montre qu'en vérité, - ils ne connaissaient pas la Torah qui interdisait l'existence d'un "deuxieme" Dieu et -ils ne comprenaient pas que Jésus ne se faisait pas Dieu..c'est à dire, qu' --eux mêmes-- ont interprété ce qu'ils ont vu de Jésus, comme étant "un homme se faisant Dieu", bien que ce n'était pas le cas..en raison de cette interdiction par Dieu par la Torah suivie par Jésus. OU...ils connaissaient bien la Torah et cela est pire : "ils ont sciemment accusé Jésus de vouloir "se faire Dieu" dans le but de le tuer"..car cela, le fait de diviniser un homme, était un motif suffisant pour la peine de mort, d'après la Torah.

- Tu m'as donc dit, ami chrétien, que Jésus s'était fait Dieu, méritant ainsi la peine capitale,...ce n'est pas possible...et tu ne me feras pas croire en cela.. Et tu as dit, que Jésus a été maudit, parceque toutes les malédictions de ceux qui auraient du suivre la Loi et ne l'ont pas suivi allaient être "déversées" sur Jésus..qui, une fois, mort, ....(cf. la croyance déjà expliquée..donc retour au point de départ..)...maudit sur un poteau...à côté de criminels...donc mis dans une position égale à celle d'un criminel..Est ce là ce en quoi tu voulais me faire croire?...oui c'est bien cela..

Mais quand je regarde autour de moi, je vois que Dieu ôte la vie à des gens, qui, lorsqu'on s'interesse à leur vies et à la la façon par laquelle ils ont quitté ce monde (morts violentes, morts en étant drogués, morts brulés, alcoolisés.. etc...tout en sachant qu'ils étaient "chrétiens" ou non...quand il est avéré qu'ils l'étaient..)..je te dis que Dieu ne leur a pas pardonné leurs péchés (pour leur avoir repris leurs âmes dans de telles situations) mais plutôt qu'Il leur a donné l'occasion de faire davantage de péchés pourque, au moment où ils s'y attendaient le moins, (en croyant que "'la vie est encore longue"") leurs âmes soient reprises..de corps alcoolisés, brulés, etc..reprises en état de péché, sans avoir pu se repentir avant la mort..

Donc..l'enseignement..."Jésus est mort pour les péchés du monde".. sur quelle "preuve", quel "signe",...devrait il être accrédité ...quand, même dans cette vie...les leçons que tu peux retirer de la méditation/réflexion sur la mort de ces gens...ne peut que te pousser à croire que :

- "Toute âme sera responsable des actes" (donc nul homme (donc Jésus) n'est venu ôter, par sa mort, les péchés du monde)..

Comme te dit ton livre : Ezechiel 33.18-19 "..Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, il mourra à cause de cela. Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il vivra à cause de cela."...La justice est, pour toi, le respect des enseignements de la Torah et/ou de l'Evangile,..car c'était dans ce contexte, la justice du juste...celle voulue par Dieu. Celui de Moise.

Lis ce qu'il te dit...si le juste se détourne de ses enseignements...il mourra et si le méchant revient à ses enseignements il vivra. Il s'agit de la vie éternelle et de la mort, après la première mort. Et il s'agit aussi de la vie terrestre.

Cela était un enseignement à portée générale : cela ne change pas au temps de Jésus, ni après lui...;

Donc : "ceux qui, même s'ils ont cru que Jésus était mort pour leurs péchés"...S'ils ont abandonné les enseignements de la Loi de Moise...ils n'ont pas été pardonnés mêmes s'ils ont apporté foi à "la mort de Jésus pour le pardon de leurs péchés".

----- Car la condition du pardon est que "le méchant pratique la droiture/le juste reste sur la droiture"...la condition "croire que Jésus est mort pour les péchés du monde"...ne peut pas être au "même niveau" que "pratiquer la droiture"..Car, ces gens, qui ont quitté ce monde dans une mort violente, et dans certains cas, on pourrait dire "en étant humiliés (à la vue de leurs cadavres)"..ces gens ont "aussi cru que Jésus était mort pour leurs péchés"...mais ils continuaient de pécher et ne sont donc pas morts sur la droiture. Et sont donc morts chargés de leurs péchés même en croyant en ladite mort de Jésus.

De tout ce qui précède, il est donc plus vrai de dire que cette croyance en "le pardon des péchés par la croyance en la mort de Jésus pour lesdits péchés" reste une prétention et contredit même l'enseignement de votre livre.

Cela dit, même ceux qui croient en Muhammad saw ne peuvent affirmer qu'ils iront au Paradis..car nul, en vérité, ne peut affirmer cela.
Ne reposera donc en paix que celui qui sera agréé par Dieu, au moment de sa mort..

Le débat en revient donc à : "...comment être agréé par Dieu?.."...C'est à dire "quelle est la religion que Dieu a Voulu qu'on suive pour que nous soyons pardonnés?"...la réponse est "la religion des Prophètes"...

Donc tout se ramène, sans aucun doute, à : "quelle est la religion des Prophètes?"...Une fois identifiée, elle doit être suivie, pour espérer être pardonnés et être sujets à la Miséricorde Divine, au moment de la mort.

L'affirmation "le christianisme : la religion des Prophètes" est donc une affirmation fausse, de ce qui vient d'être dit...En se basant sur l'information, "..Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens..." Actes 11:26..Le christianisme se construit donc sur le personnage de Jésus...qui n'était pas encore né au temps des premiers Prophètes.. : il (le "christianisme") n'était donc pas la religion des Prophètes.

Je proposerais d'occulter les trois termes "islam, judaisme, christianisme" et d'établir quels les points essentiels caractérisant la religion des Prophètes?
Jésus a répondu à cette question.
Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA LOI ET LES PROPHETES....
Jésus : tu connais LES COMMANDEMENTS pratique les commandements.

De ces deux phrases du Christ on peut déduire que la religion c'est la pratique des commandements de Dieu.

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 18 juin15, 02:59
par Etoiles Célestes
slamani a écrit :Oui je sais que le Coran n'est pas une source fiable pour toi et les Chrétiens...,
mais est ce que la parole de Jésus dans la Bible est elle une source pour vous :interroge:

Bonjour mon ami :)

Oui, elle l'est, si on ne pas faire confiance à la parole de Dieu qui est dans la Bible, et donc, faire confiance à Dieu,
pourquoi nous irions faire confiance au Coran?

Si Dieu a abandonné une fois son livre, qu'est ce qu'on en sait qu'il ne va pas recommencer avec l'autre, le suivant?
Par ce que dedans il serait écrit qu'il est le gardien? Qu'est ce qui prouve que cela n'est pas le fruit d'une falsification?
Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?


Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement,
ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?
Ce n'est pas la peine de me coller les passages qui traite de l'hummanité de Jésus.
D'une, je les connais, de deux, je les accepte, par ce que je crois que Dieu s'est fait Homme, et comme
tout bon croyant qui se respecte, Dieu fait homme remettais tout au Père.

Et toi? A tu des yeux pour voir?

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. 
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix» 
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.) 

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; 
personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils 

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. 

Tiens donc, un simple mortel qui possède un royaume dans les cieux.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." 

Jean 10:33
"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." 

Jésus ne les reprends pas en disant: "vous vous trompez, je n'ai jamais dit que j'étais Dieu.

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

Jean 1:1 
"la Parole était Dieu." 
Jean 1:14 
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; 
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, 
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, 
en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, 
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, 
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»

Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, 
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

***************************************************************************************

Ephésiens 4 :4-6  
« Il y a un seul Corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation : 
Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au dessus de tous, parmi tous et en tous »

Ezéchiel 13:9 
... Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.

Donc, puisque Dieu est le seul Seigneur. Comment se fait-il que l'on trouve un deuxième Seigneur dans la parole.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

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Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Et l'agneau, c'est Jésus.

Jean 1:29 
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 

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Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

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Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!

Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, 
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, 
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »

Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. 
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ; 
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. 
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.

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Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

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Et ce n'est qu'une infime partie de la divinité de Jésus présente dans la Bible.
Dieu s'est incarné dans son fils, Jésus était donc pleinement homme, d'où tout les passages
qui parlent de son humanité, et il était pleinement Dieu d'où tout les passages qui parlent de 
sa divinité.

Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
Dieu n'est pas un homme pour se comporter comme se comporte bassement l'homme quand il se traîne dans le péché.

Il n'est pas écrit: "Jamais je ne m'incarnerais dans la chair d'un homme dit l'Eternel".
Il est juste écrit que Dieu n'agira jamais comme un homme agit, en gros que Dieu ne péchera jamais.

Comme d'habitude vous faites dire à la parole ce qu'elle ne dit pas.

Salam.

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 18 juin15, 20:00
par Pascop
Très précis @Etoiles Célestes

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 18 juin15, 20:30
par spin
Pascop a écrit : Est-ce que tous c’est passé comme c’est raconté certains pourrait en douter, cependant on ne retrouve pas à ma connaissance d’incohérence, et les suites des évènements (tout au long de la bible) concorde, s’enchaine et est très cohérent (preuves des coutumes évoqué, les villes marchandes etc) et tranquillement on trouve des preuves de l’existence de ce qui est mentionné dans les écrits tels que l’Ur des Chaldéens.
C'était prudent d'écrire "à ma connaissance". http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... silberman/ http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

à+

Re: Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?

Posté : 19 juin15, 08:13
par Pascop
Stp cite moi les incohérences... en fait bien que je sois prudent, je peux te dire dès à présent que toutes incohérences ne sont que mineures, rien qui touche à l'enseignement de Dieu/Jésus