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Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 06:08
par ChristianK
Crisdean a écrit : Mon père est la cause (une des causes) de mon existence : pourtant, étant mort, il n'existe plus mais un de ces effets (moi) est toujours là.

Pourquoi affirmer que la "cause" continue à exister ?

.
pcq en philo et en théo c'est à chaque moment de son existence que l'univers a besoin d'une cause. C'est pourquoi d'ailleurs la question du commencement est secondaire. St Thomas dit qu'il est impossible de prouver le commencement, il n'est que révélé par la foi.
Ouais, mais avec des raisonnement comme ça, Dieu nous aurait certainement créés à son image, selon sa ressemblance, c'est-à-dire que tu serais même invisible à toi-même
Créé à son image ne concerne pas cet aspect de visibilité, c’est évident.

ChristianK a écrit:Mais en fait il n'y a pas opposition entre création et évolution graduelle des espèces, pourvu que cette évolution ne soit pas une cause ultime.
En fait oui il y a opposition. Mais le créationnisme sait préserver son hégémonie. Cela a pris plus de 100 ans au Vatican pour admettre le darwinisme. Le caractère gras souligne ton préjugé favorable.


Cela a pris 100 ans à tout le monde. L’église est très prudente.
IL n’y a pas opposition entre création et évolution comme fait empirique, c’est la question. Il n’y a opposition que si d’une facon ou d’une autre l’évolution est vue comme théorie philosophique expliquant tout. Et de toute facon elle ne peut pas le faire car l’univers existait avant l’évolution des espèces.
Il n’y a pas de préjugé : la question en est une de compatibilité théorique; que l’évolution et la création soient vraies ou non elles sont compatibles.

ChristianK a écrit:Même en ce cas la question sera surtout traitée par les religions de ces peuples.
Bien sûr. Je suis le premier à dire que la religion est une reliure sociale.
Non, je parle de la question de la mort, pas de l’altérité. De la mort individuelle.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 06:26
par Inti
ChristianK a écrit :Cela a pris 100 ans à tout le monde. L’église est très prudente.
Ça c'est faux. On m'a parlé de darwinisme à l'école bien avant la déclaration papale.
ChristianK a écrit : Il n’y a opposition que si d’une facon ou d’une autre l’évolution est vue comme théorie philosophique expliquant tout. Et de toute facon elle ne peut pas le faire car l’univers existait avant l’évolution des espèces.
Il n’y a pas de préjugé : la question en est une de compatibilité théorique; que l’évolution et la création soient vraies ou non elles sont compatibles.
Remonte ton jupon ChristianK, il dépasse. Tu ne fais que placer arbitrairement la création sur un plan philosophique supérieur à l'évolutionnisme en tant que science. L'évolutionnisme a sa propre portée philosophique car il concerne tout autant la nature de l'univers. Le créationnisme n'a pas de copyright irréfutable sur le cosmos. Tu relégues et tentes de maintenir l'évolutionnisme à un rôle de second plan. Une stratégie théologique.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 06:33
par ChristianK
Inti a écrit : Ça c'est faux. On m'a parlé de darwinisme à l'école bien avant la déclaration papale.
Je sais pas. C'est de 1951.
L'évolutionnisme a sa propre portée philosophique car il concerne tout autant la nature de l'univers. Le créationnisme n'a pas de copyright irréfutable sur le cosmos. Tu relégues et tentes de maintenir l'évolutionnisme à un rôle de second plan. Une stratégie théologique.
La question de l'évolutionnisme opposé au créationnisme est biologique, c'est ainsi qu'elle se pose dans le sens courant. Quand on parle de ca il est question d'évolution biologique (Darwin p.ex.) et de rien d'autre. Compatibilité ca veut dire: peut on penser qu'il y a à la fois création et évolution. La réponse est oui. Rien à voir avec un copyright irréfutable.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 06:43
par Inti
ChristianK a écrit :Compatibilité ca veut dire: peut on penser qu'il y a à la fois création et évolution. La réponse est oui. Rien à voir avec un copyright irréfutable.
Si l'évolutionnisme n'avait pas sa propre portée philosophique tant sur le plan biologique que cosmique le monde religieux n'aurait pas eu besoin de tenter de remettre constamment ses pendules à l'heure question de bien marquer son pouvoir temporel.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 06:48
par ChristianK
Absolument rien à voir. Le seul point en a été de réaménagements conceptuels. Chez certains protestants, en raison du rapport particulier du protestantisme avec la bible, les réaménagements se sont peu ou mal faits.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 06:53
par Inti
Tu dis donc que l'évolutionnisme en tant que théorie n'est que science et sans portée philosophique? Je ne suis pas de cet avis.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 07:05
par ChristianK
Là faut pas exagérer. On peut, p.ex., dire qu'elle a une portée , mais complexe et qui reste de toute facon a cerner davantage, p.ex. en ce qui concerne la nature et le role du hasard. Dans le cas qui nous occupe (compatibilité etc.) c'est bien plutot de portée exégétique biblique qu'il faut parler.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 07:10
par Inti
ChristianK a écrit : Dans le cas qui nous occupe (compatibilité etc.) c'est bien plutot de portée exégétique biblique qu'il faut parler.
Concordisme oui. La preuve que deux philosophies de la nature rivalisent.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 07:14
par ChristianK
Pas sur. IL n'y a de rivalité qu'avec une certaine exégèse, justement, pas avec une autre.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 07:42
par Inti
ChristianK a écrit :Pas sur. IL n'y a de rivalité qu'avec une certaine exégèse, justement, pas avec une autre
Parce que les exégèses s'adaptent aux nouveaux constats de la science question de garder la prérogative des religions sur la conscience et sa phénoménologie...le spirituel.

Ajout... Le créationnisme serait spirituel et l'évolutionnisme une science de la nature, sans plus. C'est pour cette raison que tu dis que le créationnisme et l'évolutionnisme sont compatibles en autant que l'évolutionnisme ne devienne pas la cause ultime ...du spirituel. Une approche de théologien, sans plus.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 04 avr.15, 20:54
par luxtestis
vic a écrit :Comment se fait il qu'un dieu sensé faire la justice crée dès la naissance des enfants très malades et pauvres pendant que d'un autre coté sur terre naissent des enfants riches fils à papa et en bonne santé ?

On voit bien que cela donne la preuve que dieu n'existe pas , et que la justice divine n'existe pas et que ces disparités sont dues tout simplement au fait que l'univers soit régie par les lois du hasard .
Pour comprendre cela, il faut savoir que Dieu n’intervient pas dans le destin des hommes.
S’il y a des règles qui existent, l’homme ayant le libre arbitre, peut très facilement les ignorer et il ne s’en prive pas, malheureusement.

Prenons l’exemple d’une personne qui apprend à conduire. Son moniteur la forme, lui explique les règles et elle obtient son permis. Mais si ensuite elle décide de s’affranchir des règles, si elle roule à des vitesses insensées, fait des queues de poissons, écrase des gens,…peut-on en faire le reproche au moniteur ? Je ne crois pas. Et si le conducteur est puni pour son inconduite, doit-on s’en étonner ?

Les hommes ont depuis toujours – si l’on considère la période historique – établit des modes de vie qui ont généré de fortes inégalités, certains mourant de faim pendant que d’autres vivent dans l’opulence – Même si certains hommes passent leur vie à venir en aide à leurs semblables, la majorité la plus riche pense surtout à son profit avant de penser aux autres et on ne peut en faire le reproche qu’aux hommes eux-mêmes.

D’autre part, il faut comprendre les lois auto-actives qui sont à l’œuvre dans la création. Ses lois sont auto-actives car elles fonctionnent sans l’intervention de Dieu. Les hommes s’imagine, surtout les croyants, que Dieu agit comme un être humain en prenant des décisions arbitraires selon son humeur. Or bien au contraire tout est organisé avec la plus grande rigueur et des lois d’une simplicité exemplaire. Pour comprendre le sujet qui nous intéresse, il faut faire référence à la loi de réciprocité des effets et les illustrer par un exemple
.
Il faut aussi comprendre que la durée d’une vie est bien courte au regard du temps nécessaire pour l’évolution spirituelle et nous devons nous réincarner bien des fois pour parvenir à un niveau suffisant pour sortir du cycle de la réincarnation. Il nous faut bien plusieurs années de labeur pour terminer nos études et obtenir le diplôme final!

Prenons l’exemple d’un homme qui dans l’une de ses vies a été bourreau et que cet homme ai pris du plaisir à donner la mort, à faire souffrir les condamnés et plus particulièrement lors du supplice de la roue en brisant les os. Si vous connaissez quelqu’un qui a des tendances à la violence, allez-vous le féliciter et l’encourager dans ce comportement. Pensez-vous que cet homme mérite lors de l’incarnation suivante d’avoir une vie paisible, sans soucis ou il pourra éventuellement continuer à exercer son goût pour la violence ? Ne faut-il pas lui faire comprendre qu’il doit se corriger ? Et comment faire mieux comprendre à quelqu’un ce que ressent l’autre que de lui faire endurer ce qu’il fait subir aux autres. Donc cet homme devra peut-être s’incarner la vie suivante ou celle d’après avec une maladie rendent ses os fragiles l’obligeant à subir de nombreuses fractures ou il aura de nombreux accidents qui engendreront des fractures ou il naîtra avec un handicap. Ce n’est même pas une punition mais simplement le principe de réciprocité qui agit comme un miroir.

En fait on peut, pour connaître son destin, conjuguer notre comportement présent comme suit pour connaître notre futur :
J’aime > je serai aimé
Je frappe > je serai frappé
Je soigne > je serai soigné
Je tue > je serai tué
Je protège > je serai protégé

C’est d’une simplicité et d’une justesse absolue. La loi du talion est très explicite « œil pour œil, dent pour dent ». C’est pourtant simple à comprendre mais la plupart du temps nous ne cherchons pas à approfondir ces expressions dont le sens est évident car la logique des enchaînements nous échappe. Dieu nous demande de ne pas l’appliquer nous-même car ses lois s’en chargent avec une rigueur sans faille. Le pardon est possible bien sûr mais uniquement si nous changeons de comportement.

Si donc nous avons un comportement juste envers les autres nous évitons les chocs en retour du destin mais nous devons quand même vivre au milieu de nos semblables qui peuvent nous « importuner » par leur comportement. Malheureusement l’homme est un loup pour l’homme et les plus forts et les plus malins n’hésitent pas à exploiter les autres pour leur profit. Ce qui motive l’être humain c’est sa condition matérielle et certains ont un appétit féroce ! le nombre de milliardaires augmente tous les ans…et le nombre de pauvres aussi.

Concernant les maladies comme le cancer, l’homme se débrouille très bien tout seul pour créer les conditions nécessaires à leur existence.

Petit programme pour faire des malades et des milliardaires :

Changements socioculturels majeurs grâce au développement de nouvelles technologies depuis la 2ème moitié du 20ème siècle et mise en place de l’économie de marché (industrie agroalimentaire, grande distribution, industrie des combustibles, des médicaments,…).

« En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi. »
Franklin D. Roosevelt Président des Etats Unis de 1932 à 1945

« Hier naturelles et principalement d'origine bactérienne, nos maladies sont aujourd'hui artificielles, fabriquées par l'homme et principalement d'origine physicochimique ou virale. C'est parce que nous avons modifié notre mode de vie et pollué notre environnement que nous sommes devenus les créateurs de nos maladies. Cancers, obésité, diabète, maladies cardiovasculaires, maladies auto-immunes, maladies dégénératives, fatigue chronique, fibromyalgie, scléroses, etc... La plupart n'existaient pas il y a un siècle ! Notre métabolisme n’a pas changé depuis l’homme ancestral mais notre alimentation depuis 50 ans a quant à elle complètement changée. Nous imposons à ce métabolisme des molécules qu’il ne sait pas gérer puisqu’il ne les connaît pas et il va chercher la solution pour s’en débarrasser. C’est par la circulation sanguine que ces produits pathogènes vont se répandre dans le corps et se déposer là où le « terrain » sera le plus fragile pour former au fil du temps ces maladies « dites de civilisation ». http://www.conseils-restaurationcollect ... tion--.php

industries CA monde
agroalimentaire 500 milliards de dollars
pharmaceutique 639 milliards d'euros
armement 100 milliards de dollars
combustibles 2900 milliards de dollars
Total commerce 7000 milliards de dollars

85 milliardaires aussi riche que la moitié de l'humanité http://www.latribune.fr/actualites/econ ... anite.html


« 7 millions de décès prématurés sont liés à la pollution de l'air chaque année » http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... lution/fr/

Liste des substances cancérigènes d’après l’oms http://www.cancer-environnement.fr/213- ... RC.ce.aspx

On peut noter concernant le chiffre d’affaire des combustibles que les techniques mises au point par Testa pour créer de l’énergie libre, gratuite n’ont jamais été utilisées puisqu’elles ne rapportent rien. https://www.google.fr/#q=tesla+%C3%A9nergie+gratuite

On voit par ces quelques chiffres et citations que l’homme se débrouille très bien tout seul pour créer des maladies et faire son propre malheur. Nul besoin de nier l’existence de Dieu parce qu’il y a des malades sur la terre ou de Le rendre responsable. Pour rappel, Dieu n’intervient pas dans la création et ce qui se passe sur cette terre est uniquement le fruit de l’activité humaine.

Mais le pire est à venir et c’est pour très bientôt…

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 06 avr.15, 15:03
par Inti
luxtestis a écrit : Mais le pire est à venir et c’est pour très bientôt…
Dominez la terre et pullulez... On a suivi le plan. C'est fait.
Maintenant que faire? Silence sidéral total !!!

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 06 avr.15, 15:21
par indian
Pourquoi Dieu est invisible?
Car nous ne pouvons le voir avec nos organes oculaires :roll:

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 07 avr.15, 00:10
par luxtestis
[quote="Inti"
Dominez la terre et pullulez... On a suivi le plan. C'est fait.
Maintenant que faire? Silence sidéral total !!![/quote]

pulluler, oui pas polluer; dominer la terre oui pas détruire. :(
le programme n'a pas été du tout respecté. :?

que faire ? Dieu va reprendre la main pour éviter que tous les hommes ne meurent tous car c'est vers cela que nous nous dirigeons.
silence sidéral ? non des messages à profusion encore à notre époque pour nous avertir sur la fin des temps.

Re: Pourquoi Dieu est invisible.

Posté : 07 avr.15, 02:48
par indian
luxtestis a écrit : que faire ? Dieu va reprendre la main pour éviter que tous les hommes ne meurent tous car c'est vers cela que nous nous dirigeons.
silence sidéral ? non des messages à profusion encore à notre époque pour nous avertir sur la fin des temps.

Mais non, voyez plus loin...
Qu'est-ce qui fait le plus de ce dans ces temps ci si ce n'est que l'humanisme, la laïcité, le respect de tous les hommes peut importe leur origines et croyances...

Maintenant que nous savons par la science que les hommes sont tous de la même espèces malgré tout. Une especes d'une extraordinaire diversité..


David