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" béni soit le Dieu ET Père de notre Seigneur Jésus-Christ " I Pierre 1:3.

Curieuse, cette louange à Dieu et à Jésus.

Rappelons que Pierre écrit bien longtemps après que Jésus soit remonté au ciel.
Donc l'argument qui voudrait que Jésus homme était soumis au Père/esprit ne tient pas.

Car si Jésus, au ciel, accueilli par Dieu, assis à la droite de son trône, a toujours un Dieu, c'est que cet état est définitif...
Le Père est ici définitivement le Dieu de Jésus, en plus d'être son Père..

Paul aussi emploiera cette formule ce qui prouve qu'elle ne choquait aucun chrétien..

étonnant ! non ?

agecanonix a écrit :" béni soit le Dieu ET Père de notre Seigneur Jésus-Christ " I Pierre 1:3.

Curieuse, cette louange à Dieu et à Jésus.

Rappelons que Pierre écrit bien longtemps après que Jésus soit remonté au ciel.
Donc l'argument qui voudrait que Jésus homme était soumis au Père/esprit ne tient pas.

Car si Jésus, au ciel, accueilli par Dieu, assis à la droite de son trône, a toujours un Dieu, c'est que cet état est définitif...
Le Père est ici définitivement le Dieu de Jésus, en plus d'être son Père..

Paul aussi emploiera cette formule ce qui prouve qu'elle ne choquait aucun chrétien..

étonnant ! non ?

Étonnant ou simplement logique?

agecanonix a écrit :" béni soit le Dieu ET Père de notre Seigneur Jésus-Christ " I Pierre 1:3.

Curieuse, cette louange à Dieu et à Jésus.

Rappelons que Pierre écrit bien longtemps après que Jésus soit remonté au ciel.
Donc l'argument qui voudrait que Jésus homme était soumis au Père/esprit ne tient pas.

Car si Jésus, au ciel, accueilli par Dieu, assis à la droite de son trône, a toujours un Dieu, c'est que cet état est définitif...
Le Père est ici définitivement le Dieu de Jésus, en plus d'être son Père..

Paul aussi emploiera cette formule ce qui prouve qu'elle ne choquait aucun chrétien..

étonnant ! non ?

Tu as raison continue à faire diversion. Bien sur que Jésus est soumis à son Père, qui a dit le contraire ? La femme est soumise à son mari cela en fait-il un être inférieur ?

kuriostheos a écrit :
Tu as raison continue à faire diversion. Bien sur que Jésus est soumis à son Père, qui a dit le contraire ? La femme est soumise à son mari cela en fait-il un être inférieur ?

Si par inférieur tu entends un être soumis et obéissant, alors oui Jésus est inférieur à Dieu ou a un rang inférieur, il l'a toujours dit.

Une femme est soumise à son mari parce qu'il est un homme. Une femme n'est donc pas un homme.
Jésus est soumis à Dieu parce qu'il est un fils engendré. Jésus n'est donc pas Dieu.

Il y aura toujours une différence entre Jésus et son Père.
Jésus a eu un commencement et il est le fruit de la volonté de Dieu.
Dieu lui, est de toute éternité..

C'était la volonté de Jésus d'être perçu comme cela : le Père est plus grand que moi !!

Nous respectons ce qu'il a dit.

Jésus, même de "rang inférieur" partage la même nature que son Père tout comme l'homme et la femme partagent la même nature humaine. Ton raisonnement est donc faux. "il est l'EXACTE REPRÉSENTATION DE SON ÊTRE MÊME" nous dit Hébreux 1. Je crois qu'on ne peut pas mieux dire.

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kuriostheos a écrit :Jésus, même de "rang inférieur" partage la même nature que son Père tout comme l'homme et la femme partagent la même nature humaine. Ton raisonnement est donc faux. "il est l'EXACTE REPRÉSENTATION DE SON ÊTRE MÊME" nous dit Hébreux 1. Je crois qu'on ne peut pas mieux dire.

Hébreux 1:9 indique aussi que Jésus a des compagnons ou des associés et qu'il est remarquable que Dieu l'ait oint d'huile plus qu'eux.

Pourquoi Paul vient-il insister sur ce point.

Imaginez ! Paul passe les deux premiers chapitres de sa lettre aux hébreux à expliquer avec beaucoup de force que Jésus est plus grand que les anges, qu'il appelle ses associés.

Vous ne trouvez pas que c'est bizarre ! Pour quelle raison, si tous les chrétiens de l'époque pensait que Jésus était Dieu, Paul avait-il besoin d'expliquer qu'il était plus grand que les anges.

Vous connaissez le président de la république ! Vous passeriez du temps, vous, à argumenter à fond pour expliquer qu'il est plus grand, de par sa fonction, qu'un ministre du logement ??

Etonnant ! non ?

kuriostheos a écrit :Jésus, même de "rang inférieur" partage la même nature que son Père tout comme l'homme et la femme partagent la même nature humaine. Ton raisonnement est donc faux. "il est l'EXACTE REPRÉSENTATION DE SON ÊTRE MÊME" nous dit Hébreux 1. Je crois qu'on ne peut pas mieux dire.

(Révélation 3:12): “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau "

paroles dites par Jésus glorifié dans l'incorruptibilité et l'immortalité.....quelques décennie après qu'il soit monté vers son père.

Jésus, Le Fils, a un Dieu.....Le Père lui n'en a pas puisqu'il EST DIEU...."le seul vrai Dieu" (Jean 17:3)

En Hébreux je ne lis pas une "explication" mais plutôt une louange ou une glorification.

kuriostheos a écrit :En Hébreux je ne lis pas une "explication" mais plutôt une louange ou une glorification.

C'est que tu lis mal.

exemple Hébreux 2:5..

Je parlais du chapitre 1, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que plusieurs psaumes sont cités dans ce chapitre.

Agecanonix et Kuriostheos je vous rappelle une dernière fois que le débat est interdit dans cette section. Si vous n'en tenez pas compte et que la modération laisse faire, alors j'en conclurai que le règlement est invalidé et je reviendrai "habiter" ici... Je suis désolée mais on ne pourra pas me reprocher d'avoir tout fait pour éviter ça.

kuriostheos a écrit :Je parlais du chapitre 1, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que plusieurs psaumes sont cités dans ce chapitre.

Petite parade bien maladroite.

Au chapitre 1 aussi Jésus est comparé aux anges : verset 13. " mais à propos duquels des anges a-t'il jamais dit ? "

Verset 7 et 8. " De plus à propos des anges il dit (...) mais à propos du fils..."

Il y a bien démonstration que Jésus est plus grand qu'un ange..

Pourquoi cette démonstration si tout le monde considérait qu'il était Dieu ou comme Dieu ?

Etonnant ! non ?

Je te répète que pour moi il s'agit là d'une louange au Christ, d'une exaltation de sa personne, comme le montrent les multiples références aux psaumes qui, à ma connaissance n'ont pas vocation à expliquer mais à louer.