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Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+

papy a écrit : Suis-je hors sujet avec ce commentaire ?

Non non, Papy, bien au contraire, ce petit historique sur les liens entre Westcott et Hort et l'occultisme est très intéressant.

philippe83 a écrit :Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+

Je cite W et H pour info , rien à voir avec la TMN .
C'est pour en arriver à cette question : " A qui peut-on se fier " ?

papy a écrit : Je cite W et H pour info , rien à voir avec la TMN .

Ben si un peu quand même. Quoique la TMN a pris énormément de liberté avec le texte grec de W&H, et ça va être encore pire avec la prochaine révision.

C'est pour en arriver à cette question : " A qui peut-on se fier " ?

À Dieu seul, je pense, qui a su préserver sa Parole malgré tous les tarés spirites et autres illuminés qui ont tenté de la faire plier à leurs propres lubies.

philippe83 a écrit :Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+

Ben, dans ce cas, faut revenir avant les travaux de W/H.

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Sibb...
Alors il faut revenir au Texte Recetus? Mais nombre de commentateurs te diront qu'il a des lacunes. Et puis puisqu'on n'est dans """le spiritisme"" l'un des pionnier du texte Receptus si je me trompe est Erasme,ors tu sais qu'il portait sur l'un de ses doigts une "bague"un peu spécial! Aurait-il fait du spiritisme à ses heures perdues?

philippe83 a écrit :Sibb...
Alors il faut revenir au Texte Recetus? Mais nombre de commentateurs te diront qu'il a des lacunes. Et puis puisqu'on n'est dans """le spiritisme"" l'un des pionnier du texte Receptus si je me trompe est Erasme,ors tu sais qu'il portait sur l'un de ses doigts une "bague"un peu spécial! Aurait-il fait du spiritisme à ses heures perdues?

Ben on remonte avant alors !

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Sibb...
OK mais alors W/H remonte au Vaticanus, Sianaïticus, et Alexandrinus alors( 4 ème/5ème siècle) il remonte loin non?
Greber lui c'est le codex Bezae(5ème/6ème siècle)
TR c'est surtout des mss du 14,15ème siècle dans l'ensemble. Tous ce beau monde aurait donc eu des rapports avec le spiritisme Oui mais combien de versions de la Bible dans le monde sont traduites à partir de ces auteurs? Elles font donc de la pub pour le spiritisme?

philippe83 a écrit :Sibb...
Alors il faut revenir au Texte Recetus? Mais nombre de commentateurs te diront qu'il a des lacunes. Et puis puisqu'on n'est dans """le spiritisme"" l'un des pionnier du texte Receptus si je me trompe est Erasme,ors tu sais qu'il portait sur l'un de ses doigts une "bague"un peu spécial! Aurait-il fait du spiritisme à ses heures perdues?

Et en plus Erasme aurait révisé sa traduction des évangiles une dizaine de fois et ne pas oublié qu'il n'avait pas beaucoup de mss comme source.

philippe83 a écrit :Sibb...
OK mais alors W/H remonte au Vaticanus, Sianaïticus, et Alexandrinus alors( 4 ème/5ème siècle) il remonte loin non?
Greber lui c'est le codex Bezae(5ème/6ème siècle)
TR c'est surtout des mss du 14,15ème siècle dans l'ensemble. Tous ce beau monde aurait donc eu des rapports avec le spiritisme Oui mais combien de versions de la Bible dans le monde sont traduites à partir de ces auteurs? Elles font donc de la pub pour le spiritisme?

"De la pub"... je ne le dirais pas comme ça.

Mais on ne peut pas évacuer la question d'une porosité. Sinon cela veut dire que ces auteurs / traducteurs étaient clivés.

Une partie "saine" d'eux travaillait pour une traduction ou des travaux bibliques les plus honnêtes possibles et en fonction des moyens qu'ils avaient.
Et une autre partie d'eux pouvaient se livrer à des travaux occultes et spirites. Sans que chacune des parties soient "infectées" par l'autre.

Ca voudrait dire que l'on peut servir 2 maîtres à la fois sans risques de compromission ! Position schizophrénique assez difficile à soutenir.

D'autant que lorsque l'on retrace l'ensemble des carrières de W/H, c'est plutôt du lourd côté occulte. Les choses ne se sont pas limités à qques séances de spiritisme.

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Contre exemple, l'infiltration des traditions babylonniennes et sumériennes chez les Rabbins dans les écrits Talmudiques et et la rédaction des textes Kabbalistiques lors de leur déportation à Babylone en - 587 av n-e. Ils ont vendu leur âme au dieu de ce monde pour garder leur position "privilégiée" parmi les nations.

Les rabbins n'ont pas été à l'abris.

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Les écrits talmudiques et la bible ça fait deux .

medico a écrit :Les écrits talmudiques et la bible ça fait deux .

Vraiment ? On en apprend des choses..

Vanessa. a écrit :medico a écrit Les écrits talmudiques et la bible ça fait deux .

Vraiment ? On en apprend des choses..

Fais pas semblant, merci.

ce sont effectivement deux choses différentes mais pour revenir au sujet, greber et la bible ça fait deux, imagine ceci doit-on invalider toute traduction quelconque de la bible sous prétexte qu'un dénommé Greber aurait traduit de telle manière des passages de la bible ? ça serait vraiment déraisonnable sur la forme, cela ne pourrait être que confirmé sur le fond sur les traductions des uns ou des autres s'avèrent justifier par exemple au moyen de la grammaire, de la philologie, du contexte, de l'usage des mots en vigueur à l'époque, etc...


Un fait est avéré quand on cherche la vérité, c'est que les TJ n'ont jamais édité la bible à partir de de celle Greber, ce que tu cherches apparemment insidueusement à faire croire.

A+

Bible Greber Jean 1:1.
The Gospel according to JOHN
CHAPTER 1. IN the beginning was the Word, and the Word was with God; and the Word was a god.
traduction du monde nouveau.
OUTLINE OF CONTENTS
1 In the beginning was the Word,+ and the Word was with God,+ and the Word was a god.*
Il exite d'autres traductions qui eux aussi traduissent dieu en minuscule et personne ne dit qu'il ont eux aussi copié sur Greber pour traduire Jean 1:1.

résident temporaire a écrit : ce sont effectivement deux choses différentes mais pour revenir au sujet, greber et la bible ça fait deux, imagine ceci doit-on invalider toute traduction quelconque de la bible sous prétexte qu'un dénommé Greber aurait traduit de telle manière des passages de la bible ? ça serait vraiment déraisonnable sur la forme, cela ne pourrait être que confirmé sur le fond sur les traductions des uns ou des autres s'avèrent justifier par exemple au moyen de la grammaire, de la philologie, du contexte, de l'usage des mots en vigueur à l'époque, etc...

Ce n'est pas juste une question de traduire 1 verset biblique en particulier.

Il s'agit de la probité des traducteurs par rapport à leurs activités occultes.


petit rappel pour insister :

http://www.denoe.ch/fr/story/8-convinct ... tt-et-hort

Westcott, en tant qu’étudiant à l'Université de Cambridge, a organisé un club auquel il donna le nom d'Hermès.

Hermès, un dieu du Panthéon grec, était considéré comme le dieu de la ruse et du commerce, le dieu de la sagesse et de la magie occulte, le guide des âmes au royaume des morts et le seigneur de la mort elle-même.

Helena Petrovna Blavatsky, une spiritistista russe et sataniste, fondatrice à New York en 1875 de la Société Théosophique (ce jour qui coïncide avec le début du mouvement New Age), identifie Hermes à Satan : "Satan ou Hermès sont la même chose ... Il (Satan) est appelé le dragon de la sagesse…, le serpent..., et même le dieu Hermès".

Le club Hermes s'est réuni chaque semaine pendant trois ans, de 1845 à 1848, pour discuter de sujets tels que : les cérémonies funéraires des Romains, l'école éléatique des philosophes grecs, la mythologie des poèmes homériques, et plus encore.

Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...".

Un historien de haut niveau, James Webb, dans le chapitre introductif (The Necromancers) de son ouvrage The Occult Underground, dans lequel il met en lumière les racines du mouvement New Age, parle de Ghostly Guild comme un élément important dans l’Occult Underground.

Le travail effectué par Westcott et Hort sur ​​le nouveau texte grec (qui a été achevé en 1881) a commencé en 1851, la même année où ils ont commencé le Ghostly Guild. Donc, pendant toutes les années où ils ont travaillé sur le nouveau texte grec, ils ont effectué des expériences intenses et acquis des connaissances dans le domaine de la spiritualité et de l'occulte.

En gros, c'était pas des amateurs de sensations fortes mais de vrais lucifériens...

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