MonstreLePuissant a écrit : Et tu as des preuves que Christ a établi l'EFA... ? Un discours public de Jésus ? Une lettre signé de son nom ? Un décret royal que l'on puisse consulter dans une bibliothèque ?
Peux-tu nous donner les versets stp ?VENT a écrit :Oui la bible
Les lecteurs de ce forum peuvent faire leurs demandes eux même...Chrétien a écrit :Pour les lecteurs de ce forum...
Echanger oui, pas pour dénigrerChrétien a écrit : Mais j'ai hâte que tu me les donnes... Je suis peut-être passé à côté de versets qui mentionnent cela... Et, après tout, on est sur un forum pour l'échange non ?
Ah tu t'en est quand même aperçu ! tu vois que tu connais la réponse...Chrétien a écrit : Et tu parles DES versets qui mentionnent ca, mais je n'en vois qu'un moi et ce n'est qu'une parabole...
pourtant tu demandes bien, je cite :
Tu demandes bien "les versets" tout en sachant qu'il y en a qu'unChrétien a écrit : Peux-tu nous donner les versets stp ?
MontreLePuissant a écrit :A qui veux tu faire croire que Dieu en personne établit des anciens dans les congrégations ? Crois tu vraiment que l'on soit naïf à ce point ?
Tu confonds la foi en la parole de Dieu et la fois en la parole de la WT.VENT a écrit :Mais je n'ai rien à faire croire, chacun est libre d'avoir fois ou non dans la parole de Dieu
Adam n'a pas été condamné parce qu'il n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, mais parce qu'il a mangé le fruit de l'arbre de la connaissance. Nuance !VENT a écrit :Adam n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, celà lui a valu une condamnation
RIEN ne garantit la vie éternelle. RIEN, absolument RIEN !VENT a écrit :Être née dans une famille TJ ne garantie pas la vie éternelle, il n'est pas rare non plus que des enfants non TJ le deviennent par choix
Enfin une attitude cohérente !VENT a écrit :Moi j'enseigne la parole de Dieu à mes enfants, libre à eux de l'observer ou non.
C'est vrai ! Mais un pécheur qui ramène un pécheur de sa voie, c'est comme un aveugle qui guide un aveugle.VENT a écrit :C'est aussi manifester de l'amour de ramener un pécheur de sa voie
MonstreLePuissant a écrit :L'amour, c'est l'amour ! Si ton amour varie selon que l'on est pécheur repentant ou non repentant, alors ce n'est pas de l'amour.
Et est ce qu'il dit que ton amour pour tes enfants dépend de la table à laquelle ils mangent ?VENT a écrit :Désolé mais la bible enseigne qu'on ne peut avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. (1Corinthiens 10:21)
Montre moi où Jésus fait mention d'anciens TJ, ou spécifiquement de gens qui n'auraient pas la connaissance de la vérité ?VENT a écrit :Jésus parle d'ennemis qui n'ont pas la connaissance de la vérité, et non pas d'anciens TJ devenu nos ennemis à l'exemple de Juda qui l'a trahis.
Couvrir les péchés de son prochain ne veut rien dire. Chacun est responsable de ses actes. Chacun est jugé selon ses propres actions, pas d'après les actions des autres.VENT a écrit :Aimer son prochain comme soit même ne signifie pas couvrir ses péchés.
En tant qu'humain, ça ne nous concerne pas. Seul Dieu est concerné par le péché contre l'esprit saint. Donc, TON amour devrait couvrir tous les péchés de ton prochain. En tout cas, le mien oui !VENT a écrit :L'amour ne couvre pas le péché contre l'esprit saint
La différence, c'est que l'un assume, et pas l'autre. Et celui qui assume ses erreurs ira plus loin dans la vie que l'autre. Moi je n'apprends pas à mes enfants à regretter, car le regret tout comme la culpabilité est totalement inutile et contre productif. Je leur apprends à assumer les conséquences sans fléchir, car ce qui est fait est fait !VENT a écrit :Il y a une différence entre l'enfant qui désobéis sans repentance et l'enfant qui regrette d'avoir désobéis.
Si tu peux me montrer dans la Bible le verset qui dit que la condamnation à la lapidation des adultères ne doit avoir lieu qui si il n'y a pas de regret, je suis preneur.VENT a écrit :Dans ce récit les scribes et les Pharisiens n'ont pas cherchés à savoir si la femme regrettait d'avoir péché, il l'a condamne sur la simple loi Mosaïque. Jésus leur répond d'une façon parfaite dans la mesure où eux même scribes et les Pharisiens commettaient aussi des péchés.
Et Jésus ne lui demande pas si elle regrette avant de ne pas la condamner. C'est donc qu'il se moque totalement de savoir si elle regrette ou pas.VENT a écrit :De plus quand Jésus dit à la femme "moi non plus je ne te condamne pas, Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché" la femme ne lui répond pas "désolé mais j'ai fais mon choix de pratiquer l'adultère"
Ouh la, ca c'est une citation du Jésus... mais bien dit !MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai ! Mais un pécheur qui ramène un pécheur de sa voie, c'est comme un aveugle qui guide un aveugle.
Si ....l'obéissance absolue au CC !MonstreLePuissant a écrit : RIEN ne garantit la vie éternelle. RIEN, absolument RIEN !
.................non ...j'rigole ! 
HelloVENT a écrit : Salut papy
J'étais étonné aussi que personne ne parle cette TG, mais c'est moi qui n'ai pas vu le sujet au bon moment, bref...
Moi je vois le fiston (adulte) qui tourne les talons à ses parents en pleures.
L'image est très révélatrice du fils qui refuse de se remettre en cause suite au péché qu'il a commis, hors rien n'indique que se sont les parents qui mettent leur enfant à la porte, on peut aussi penser que c'est le fils qui choisi de quitter la maison parce que ses parents n'approuvent pas son péché !
Question : les parents sont-ils obligés d'approuver le péché de leur enfant pour ne pas être jugé ?
Certe mais cela n'inclue t il pas le CC ? car au jour d'aujourd'hui , le TJ suivent surtout les paroles du CC et non de Dieu ...medico a écrit : (Matthieu 10:37) 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
je plussoiesptitech a écrit : Propos très instructifs et réfléchis de la part de Coalize et surtout de MLP !
VENT a écrit :Mais je n'ai rien à faire croire, chacun est libre d'avoir fois ou non dans la parole de Dieu
Mais la WT ne fait que prêcher le royaume de Dieu à l'exemple de Jésus, si la chrétienté faisait le quart de cette prédication il n'y aurait déjà plus de guerre dans le monde.MonstreLePuissant a écrit : Tu confonds la foi en la parole de Dieu et la fois en la parole de la WT.
VENT a écrit :Adam n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, celà lui a valu une condamnation
MonstreLePuissant a écrit : Adam n'a pas été condamné parce qu'il n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, mais parce qu'il a mangé le fruit de l'arbre de la connaissance. Nuance !
Si Adam avait désapprouvé le péché de sa femme même après que lui même ait mangé du fruit de la connaissance du bon et du mauvais Dieu ne l'aurait pas condamné, en effet le récit nous rapporte :Genèse 3: 12 "Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ”
Evidemment Dieu savait qu'Adam avait mangé de l'arbre dont il lui a ordonné de ne pas manger, mais il lui a posé cette question pour connaître ses vrais mobiles et la position qu'Adam prendrait après que Dieu lui ai fait remarquer qu'il a mangé du fruit de l'arbre dont il lui avait ordonné de ne pas manger. Par sa réponse Adam c'est condamné lui même non seulement en ne désapprouvant pas l'acte que lui même a commis mais en approuvant même la désobéissance de sa femme, comme c'est écrit : "“ La femme que tu as donnée pour être avec moi" - Genèse 3:12.Genèse 3:9 Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : “ Où es-tu ? ” 10 Finalement il dit : “ Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ” 11 Mais il dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger.
VENT a écrit :Être née dans une famille TJ ne garantie pas la vie éternelle, il n'est pas rare non plus que des enfants non TJ le deviennent par choix
Pas de chance pour toi MLP, la parole de Dieu garantie la vie éternelle pour ceux qui observent ses commandements :MonstreLePuissant a écrit : RIEN ne garantit la vie éternelle. RIEN, absolument RIEN !
1Jean 5: 2 Par là nous pouvons savoir que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi.
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
VENT a écrit :C'est aussi manifester de l'amour de ramener un pécheur de sa voie
Là tu te permet de juger les commandements que Dieu nous donne :MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai ! Mais un pécheur qui ramène un pécheur de sa voie, c'est comme un aveugle qui guide un aveugle.
Ezékiel 3:17 “ Fils d’homme — un guetteur, voilà ce que j’ai fait de toi pour la maison d’Israël, et tu devras entendre de ma bouche des paroles et tu devras les avertir de ma part. 18 Quand je dirai au méchant : ‘ Tu mourras à coup sûr ’, si vraiment tu ne l’avertis pas et ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie mauvaise, afin de le conserver en vie, lui, le méchant, il mourra dans sa faute, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 19 Mais quant à toi, si tu as averti le méchant et qu’il ne revienne nullement de sa méchanceté et de sa voie mauvaise, lui, il mourra pour sa faute ; mais quant à toi, tu auras délivré ton âme. 20 Et quand un juste reviendra de sa justice et commettra vraiment l’injustice, et qu’il me faudra mettre devant lui un obstacle qui fait trébucher, il mourra, lui, parce que tu ne l’as pas averti. Pour son péché il mourra, et on ne se souviendra pas de ses actes de justice qu’il a accomplis, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 21 Et quant à toi, si tu as averti un juste pour que ce juste ne pèche pas, et que vraiment il ne pèche pas, à coup sûr il restera en vie, parce qu’il avait été averti, et toi, tu auras délivré ton âme. ”
VENT a écrit :Désolé mais la bible enseigne qu'on ne peut avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. (1Corinthiens 10:21)
Si tes enfants t'invitent à manger à leur table où son invités déjà les démons, tu manges aussi à la table des démons et tu n'observe plus le 1er commandement d'aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur et de tout ton esprit.MonstreLePuissant a écrit : Et est ce qu'il dit que ton amour pour tes enfants dépend de la table à laquelle ils mangent ?
Marc 12:28 Or, l’un des scribes, qui s’était avancé et les avait entendus discuter, sachant qu’il leur avait répondu de belle façon, lui demanda : “ Quel commandement est le premier de tous ? ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
VENT a écrit :Jésus parle d'ennemis qui n'ont pas la connaissance de la vérité, et non pas d'anciens TJ devenu nos ennemis à l'exemple de Juda qui l'a trahis.
Montre moi qui en dehors des TJ, quel gens ont la connaissance de la vérité ?MonstreLePuissant a écrit : Montre moi où Jésus fait mention d'anciens TJ, ou spécifiquement de gens qui n'auraient pas la connaissance de la vérité ?
VENT a écrit :Aimer son prochain comme soit même ne signifie pas couvrir ses péchés.
Jésus nous enseigne de ne pas aimer le monde qui pratique le péché :MonstreLePuissant a écrit : Couvrir les péchés de son prochain ne veut rien dire. Chacun est responsable de ses actes. Chacun est jugé selon ses propres actions, pas d'après les actions des autres.
Aimer son prochain, c'est l'aimer. As tu jamais vu Jésus ne pas aimer les pécheurs ? Il n'aurait aimé personne dans ce cas, car nous sommes tous pécheurs.
1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
VENT a écrit :L'amour ne couvre pas le péché contre l'esprit saint
Désolé mais nous sommes tous concerné par cette question qui a été soulevée en EdenMonstreLePuissant a écrit : En tant qu'humain, ça ne nous concerne pas. Seul Dieu est concerné par le péché contre l'esprit saint.
Il y a une différence entre couvrir et pardonner les péchés, Jésus nous enseigne de pardonner les péchés de notre prochain pas de les couvrir, nuance !MonstreLePuissant a écrit : Donc, TON amour devrait couvrir tous les péchés de ton prochain.
VENT a écrit :Il y a une différence entre l'enfant qui désobéis sans repentance et l'enfant qui regrette d'avoir désobéis.
Ca c'est ton problème, tu en rendra compte au moment du jugementMonstreLePuissant a écrit : Moi je n'apprends pas à mes enfants à regretter, car le regret tout comme la culpabilité est totalement inutile et contre productif. Je leur apprends à assumer les conséquences sans fléchir, car ce qui est fait est fait !
VENT a écrit :Dans ce récit les scribes et les Pharisiens n'ont pas cherchés à savoir si la femme regrettait d'avoir péché, il l'a condamne sur la simple loi Mosaïque. Jésus leur répond d'une façon parfaite dans la mesure où eux même scribes et les Pharisiens commettaient aussi des péchés.
En effet la loi Mosaïque condamnait tout adultère sans qu'il soit question de repentance, mais Jésus est venu sur terre pour mettre fin à la loi Mosaïque par son enseignement.MonstreLePuissant a écrit : Si tu peux me montrer dans la Bible le verset qui dit que la condamnation à la lapidation des adultères ne doit avoir lieu qui si il n'y a pas de regret, je suis preneur.
VENT a écrit :De plus quand Jésus dit à la femme "moi non plus je ne te condamne pas, Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché" la femme ne lui répond pas "désolé mais j'ai fais mon choix de pratiquer l'adultère"
Jésus savait qu'elle était repentante tout comme il savait que Juda le trahirait en le livrant aux chef religieux pour être condamné, d'ailleurs Jésus n'a pas conclus d'alliance pour un royaume avec Juda lors de l'instauration du mémorial, il l'a renvoyé avant sans lui pardonner cette trahison contrairement à ses 11 disciples où Jésus savait qu'ils l'abandonneraient mais il leur a pardonné d'avance et les a même soutenu pour qu'ils se relèvent après sa condamnation.MonstreLePuissant a écrit : Et Jésus ne lui demande pas si elle regrette avant de ne pas la condamner. C'est donc qu'il se moque totalement de savoir si elle regrette ou pas.
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