Ikarus a écrit :Je ne comprend pas l'image. Qui représente les outil? Les humains? Auquel cas, attend tu de t'es outil qu'ils te vénère? Attend tu que t'es outil refuse de travailler pour un autre? Et trouve tu qu'un être avec un conscience propre puisse être délaissé comme ça? Lorsque ton enfant qui a servit a réduire les impôt ne t'ai plus utile, tu le jette de chez toi? Drôle de vision des choses :P
Il est question d'une relation créateur créature, d'honneur, de justice et de dévouement. Le mot "vénère" n'est pas approprié par ici; car L'Éternel nous demande d'être juste et saint comme lui est Juste et Saint. La vénération, souvent lié à la flagornerie; très dés-agréé en Dieu, c'est même un blasphème.
Et si ce que tu as créé dit à quiconque veut l'entendre que c'est ton voisin qui l'a créé; ou qu'elle se réclame être par le fait de circonstance qu'elle pourra expliquer un jour? Tu trouverais agréable une telle attitude?
Eh oui! Trouve quelqu'un qui ne cherche qu'à ruiner et saccager la place (ce qui ne sera pas difficile à trouver); je te montrerai quelqu'un d'infréquentable pour le bien des autres de la place et dans le Royaume de Dieu. Car L'Éternel a l'oeuil sur le bon ordre dans son Royaume.
D'après toi, les enfants devraient pouvoir asservir leurs parents à les nourrir jusqu'à leurs mort? Un enfant n'atteint-il pas un âge, où, il peut subvenir à ses besoins? Les enfants qui placent leurs parents en esclavage, ça c'est bien?
Et tu dis : "drôle de vision". Hummm!
Voici ce que je répondis au père de ma chair quand il me dit que Dieu ne voulait que nous asservir à sa volonté (de mémoire)
Ikarus a écrit :Tu te rend bien compte que tu parle d'esclavage ou de dictature là? :P
Au passage, tant que les outils me revienne en main lorsque j'en ai besoin, je me contre-fout qu'on me les emprunte. Je ne demande pas qu'on me les demande et je n'ai pas besoin de remerciement si on me les emprunte. J'ai mieux a faire que perdre mon temps et faire perdre le temps des autre en mondanité inutile. Un sourire est largement suffisant.
Ce que le père de ma chair a fait ou dit ce sont ses affaires; je n'élaborerai pas ce sujet. La citation de ce qu'il dit est accessoire à la parabole.
Tu gères tes affaires comme tu veux; c'est toi que cela regarde. Laisse-moi douté que tu laisseras aller ton outil de tes mains, alors que tu l'utilise, à la faveur de celui qui te dit qu'il en a besoin. Si oui, ce sont tes affaires et t'en fait ce que tu veux. L'Éternel Dieu, lui aussi il gère ses affaires comme il veut. Vaut mieux tenir compte de son point de vue; c'est plus sage et prudent.
JP
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Luxus a écrit :Non mais comparer un humain, un être doué de raison et du libre arbitre à un vulgaire outil ...
On peut jeter un outil car on ne s'en sert plus ou pour une toute autre raison. Après tour ce n'est que du matériel. Un outil n'a pas la même valeur qu'une vie humaine. Tu es en train de sous-entendre que parce que Dieu nous a créé il a le droit de faire ce qu'il veut de nous. Moi je dis non ! Qui voudrait bien servie un tel Dieu franchement ? Et puis surtout pour quelles raisons servira-t-on un tel Dieu ? Moi je n'en vois aucune. Si Dieu est un être sans scrupule, et encore moins juste que l'homme, je ne vois pas pour on devrait lui obéir.
T'inquiète Luxus, L'Éternel Dieu ne te forcera pas à le servir, tu as le choix. Puis si toi tu méprise l'oeuvre de tes mains, c'est ton affaire; pourquoi reproche tu à L'Éternel de vouloir le meilleur pour ce qu'il a fait?
NON, NON, NON! Je ne sous entends rien du tout et ne dis nullement qu'il peut faire ce qu'il veut de nous, il le dit lui-même en Lévitique, chapitre 26 :
3 Si vous marchez dans mes statuts, et si vous gardez mes commandements et les pratiquez,
4 je vous donnerai vos pluies en leur temps, et la terre donnera son rapport, et l’arbre des champs donnera son fruit.
5 Le temps du foulage* atteindra pour vous la vendange, et la vendange atteindra les semailles ; et vous mangerez votre pain à rassasiement, et vous habiterez en sécurité dans votre pays.
6 Et je donnerai la paix dans le pays ; et vous dormirez sans que personne vous épouvante ; et je ferai disparaître du pays les bêtes mauvaises, et l’épée ne passera pas par votre pays.
7 Et vous poursuivrez vos ennemis, et ils tomberont devant vous par l’épée.
8 Et cinq d’entre vous en poursuivront cent, et cent d’entre vous en poursuivront dix mille, et vos ennemis tomberont devant vous par l’épée.
9 Et je me tournerai vers vous, et je vous ferai fructifier, et je vous multiplierai, et je mettrai à effet mon alliance avec vous.
10 Et vous mangerez de vieilles provisions, et vous sortirez le vieux de devant le nouveau.
11 Et je mettrai mon tabernacle au milieu de vous, et mon âme ne vous aura pas en horreur ;
12 et je marcherai au milieu de vous ; et je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.
13 Moi, je suis l’Éternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d’Égypte, afin que vous ne fussiez pas leurs esclaves* : j’ai brisé les liens de votre joug, et je vous ai fait marcher la tête levée.
— v. 5 : voir Deut. 25:4. — v. 13 : ailleurs : serviteurs.
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Le fait est que nous pouvons faire ce qu'il veut ou non. Car celui qui a un serviteur utile, il en fait pas ce qu'il veut, il l'entretient et le protège; L'Éternel n'est pas un homme pour se débarrasser d'un serviteur un matin qu'il s'est levé marabout. Par contre, pour la bonne conduite du Royaume, le rebelle n'a pas sa place dans le Royaume.
JP
Que c'est même possible?