Vie éternelle et immortalité

[MonstreLePuissant]

Bah oui !

(1 Timothée 6:13) Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate,
14 (6-13) de garder le commandement, (6-14) et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ,
15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen !

[BenFis]

Bah oui !

(1 Timothée 6:13) Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate,
14 (6-13) de garder le commandement, (6-14) et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ,
15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen !

Il est vrai que puisque seul Dieu peut accorder l'immortalité il est le seul a la détenir vraiment.
On peut apparemment prendre le terme immortel au sens strict et alors seul Dieu est concerné. Mais on peut aussi le prendre au sens large: "Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité et que ce corps mortel revête l'immortalité." (1 Corinthiens 15:53)
Les humains, à commencer par Adam & Eve étaient aussi destinés à avoir une vie sans fin, donc sans mourir, donc en tant qu'immortels:
"Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché." (Romains 5:12)

[MonstreLePuissant]

Il n'y a qu'un seul sens à « immortel ». C'est quelqu'un qui ne peut mourir. La Bible ne parle jamais d'immortalité pour Adam et Eve, ni pour aucune autre créature sur terre ou dans les cieux. Et l'immortalité dont il est question s'agissant de la résurrection est plausible dans la mesure où il s'agit d'une résurrection en tant qu'esprit. Mais au moment où Paul écrit ces lignes en 1 Timothée 6:13, la résurrection n'a pas eu lieu. Pour Adam et Eve, il s'agissait de vie éternelle, et non d'immortalité. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible. Il n'y a donc pas à essayer de contourner la Bible en prétendant qu'Adam et Eve était immortels « au sens large ». Si on prend des sens larges avec la Bible, on peut lui faire dire tout ce que l'on veut. Je ne trouve pas cette méthode très honnête.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'Adam et Ève n'aient pas été créés immortels pose problème. Selon la Bible, seul Dieu a l'immortalité. Affirmer le contraire devient donc un mensonge pur et simple.

[Néji]

Tu n'as pas dû lire le message posté par Kerridween :

Si, mais tous les animaux de la planète ne vivaient pas dans le jardin d'Eden. Comment faisaient les autres pour se nourrir ? Pourquoi Dieu a t-il fait des animaux carnivores si ils ne pouvaient pas se nourrir ? Il faut quand même être cohérent quand on invente une doctrine

Tu l'as peut-être lu mais en diagonale, c'est la raison pour laquelle cet extrait t'a échappé "Le lion comme le bœuf mangera du fourrage. ". A ton avis, que faut-il conclure quand il est dit que le lion s'alimentera pareillement que les herbivores ?

Sauf que selon la Bible, un seul possède l'immortalité.

Quelqu'un peut-il m'expliquer un truc ? Si Seul Dieu est immortel, comment se fait t-il que Jésus dit des anges qu’ils ne peuvent mourir (Luc 20:36) ?
Si seul Dieu possède l'immortalité, alors les anges, pareillement que les Hommes sont tous des mortels. Ce qui ne sied pas vraiment avec l'enseignement de Jésus, à moins qu'il faille employer "Éternel" lorsqu'on parle de Dieu et immortel lorsqu'il s'agit des créatures. Ce serait tout à fait sensé, car selon Jésus le ciel est peuplé de créatures immortelles.

[Unitarien]

Quelqu'un peut-il m'expliquer un truc ? Si Seul Dieu est immortel, comment se fait t-il que Jésus dit des anges qu’ils ne peuvent mourir (Luc 20:36) ?

Les anges peuvent mourir, Néji. Satan, qui est un ange qui s'est rebellé contre Yahweh, sera tué. Ainsi que tous les anges qui l'ont suivi.

Quant à Luc 20: 36
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Ce sont les ressuscités qui ne pourront plus mourir. Et ils ne prendront ni femmes ni maris parce qu'il seront semblables aux anges, et ils ne pourront plus mourir parce qu'ils seront fils de Dieu.

[BenFis]

Il n'y a qu'un seul sens à « immortel ». C'est quelqu'un qui ne peut mourir. La Bible ne parle jamais d'immortalité pour Adam et Eve, ni pour aucune autre créature sur terre ou dans les cieux. Et l'immortalité dont il est question s'agissant de la résurrection est plausible dans la mesure où il s'agit d'une résurrection en tant qu'esprit. Mais au moment où Paul écrit ces lignes en 1 Timothée 6:13, la résurrection n'a pas eu lieu. Pour Adam et Eve, il s'agissait de vie éternelle, et non d'immortalité. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible. Il n'y a donc pas à essayer de contourner la Bible en prétendant qu'Adam et Eve était immortels « au sens large ». Si on prend des sens larges avec la Bible, on peut lui faire dire tout ce que l'on veut. Je ne trouve pas cette méthode très honnête.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'Adam et Ève n'aient pas été créés immortels pose problème. Selon la Bible, seul Dieu a l'immortalité. Affirmer le contraire devient donc un mensonge pur et simple.

Paul dit de Dieu qu’il est le seul immortel mais il dit aussi que d’autres le seront aussi... (1 Corinthiens 15:53).
Si Dieu a donc le pouvoir de changer l’état d’une personne de mortel vers immortel, pourquoi pas vice-versa ?

Le terme vie éternelle n'existe pas plus dans l'AT que le mot immortalité.
Je ne vois d'ailleurs pas de différence entre vie éternelle et immortalité puisque le mot immortalité veut dire avoir la vie éternelle donc vivre sans jamais mourir.

Adam n’avait pas besoin d’être créé immortel mais pouvait l’être en respectant certaines conditions comme celle de ne pas manger du fruit défendu.
C’est donc une immortalité conditionnelle (ou vie éternelle conditionnelle) qui était proposée à Adam.
Si Adam est cependant mort c'est parce que Dieu lui a fait perdre ce don d'immortalité en le chassant d’Eden pour le placer dans un environnement mortifère – le nôtre.

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@Néji
S’il est écrit que "Le lion comme le bœuf mangera du fourrage. " il n’est pas dit que c’était le cas à l’extérieur du jardin d’Eden. Donc il n’y a pas de raison Biblique à ce que la mort n’ait pas existé avant que l’homme ne soit chassé du paradis terrestre par Dieu.

[Néji]

Les anges peuvent mourir, Néji. Satan, qui est un ange qui s'est rebellé contre Yahweh, sera tué. Ainsi que tous les anges qui l'ont suivi.

Être immortel ne signifie pas qu'on ne peut pas mourir, mais plutôt qu'on ne peut mourir que sous la main de Dieu. C'est cela que signifie " être immortel".

Ce sont les ressuscités qui ne pourront plus mourir. Et ils ne prendront ni femmes ni maris parce qu'il seront semblables aux anges, et ils ne pourront plus mourir parce qu'ils seront fils de Dieu.

Les ressuscités ne pourront plus mourir, c'est exact. Mais cela ne signifie pas que Dieu sera incapable de mettre fin à leur existence. Les ressuscités deviendront immortels et Seul Dieu aura le pouvoir de mettre fin à leur vie. Voilà ce que signifie être immortel.
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@ Avis aux partisans de l'impossibilité de l'immortalité de la chair. (Luxus et compagnie )

J'ai lu quelques posts qui affirment qu'un être de chair ne peut être immortel. C'est une thèse complètement absurde qui s'écroule d'elle-même lorsqu'on lit l'incohérence contenue dans les propos des partisans de l'impossibilité absolue de l’immortalité de la chair. Comment peux t-on soutenir qu'un être fait de chair ne peut être immortel et affirmer à côté que si Adam et Eve avaient eu la possibilité de consommer le fruit de l'arbre de vie, ils seraient devenus immortels ?

Ces propos sont d'une futilité tellement puérile que je me demande s'il n'y aurait pas des mineurs dans ce forum.

[Mormon]

Ces propos sont d'une futilité tellement puérile que je me demande s'il n'y aurait pas des mineurs dans ce forum.

Vous êtes tous TJ ou ex TJ dans "Débats chrétiens". Personne d'autre !

[Néji]

S’il est écrit que "Le lion comme le bœuf mangera du fourrage. " il n’est pas dit que c’était le cas à l’extérieur du jardin d’Eden.

Sauf que selon le récit de Génèse 2:19 " L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme."
A ton avis où étais l'homme ? Dans le jardin d’Éden évidemment ! Puisque Dieu a fait venir tous les animaux qu'Il a créé à Éden, quels sont les autres animaux qui sont restés à l'extérieur ? Les mammouths et les dinosaures ?

Vous êtes tous TJ ou ex TJ dans "Débats chrétiens". Personne d'autre !

Pourquoi est-ce que tu tiens tant à étiqueter tout ce qui bouge ?

[BenFis]

Sauf que selon le récit de Génèse 2:19 " L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme."
A ton avis où étais l'homme ? Dans le jardin d’Éden évidemment ! Puisque Dieu a fait venir tous les animaux qu'Il a créé à Éden, quels sont les autres animaux qui sont restés à l'extérieur ?

Les milliards d'êtres vivant peuplant la planète à cette époque n'ont certainement pas tous défilés devant Adam.
A moins que tu ne penses vraiment ça?

[Néji]

Les milliards d'êtres vivant peuplant la planète à cette époque n'ont certainement pas tous défilés devant Adam.
A moins que tu ne penses vraiment ça?

Laissons nous enseigner :

Genèse 2: 20 "Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui."

[BenFis]

Laissons nous enseigner :

Genèse 2: 20 "Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui."

C'est que les mots ont une certaine relativité dans la Bible... comme ailleurs.
Et les fossiles sont là pour prouver que la mort existait bien avant Adam.

[Néji]

Et les fossiles sont là pour prouver que la mort existait bien avant Adam.

Autrement dit, les fossiles prouvent que la mort existait bien avant la création.

Superbe !

[MonstreLePuissant]

Le terme vie éternelle n'existe pas plus dans l'AT que le mot immortalité.

Si, le terme « vie éternelle » est déduit de cette phrase :

(Genèse 3:21) L’Eternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.

On en déduit que c'est le fait de manger du fruit de l'arbre de vie qui assure la vie éternelle (pas l'immortalité).

Je ne vois d'ailleurs pas de différence entre vie éternelle et immortalité puisque le mot immortalité veut dire avoir la vie éternelle donc vivre sans jamais mourir.

Puisque le Bible dit que seul Dieu possède l'immortalité, tu devrais voir la différence. Si tous ceux qui ont une vie éternelle sont immortels, alors la Bible ment. Il faut donc comprendre qu'il y a bien une différence en immortalité et vie éternelle.

Si Adam est cependant mort c'est parce que Dieu lui a fait perdre ce don d'immortalité en le chassant d’Eden pour le placer dans un environnement mortifère – le nôtre.

Dieu a simplement fait en sorte qu'il ne puisse plus manger de l'arbre de vie. Selon la Bible, c'est ce qui lui aurait permis de vivre éternellement.

(Genèse 3:21) L’Eternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.

Il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.

J'ai lu quelques posts qui affirment qu'un être de chair ne peut être immortel. C'est une thèse complètement absurde qui s'écroule d'elle-même lorsqu'on lit l'incohérence contenue dans les propos des partisans de l'impossibilité absolue de l’immortalité de la chair. Comment peux t-on soutenir qu'un être fait de chair ne peut être immortel et affirmer à côté que si Adam et Eve avaient eu la possibilité de consommer le fruit de l'arbre de vie, ils seraient devenus immortels ?

Cette interprétation ne vient pas de moi. Moi je dis exactement ce que dit la Bible. En mangeant le fruit de l'arbre de vie, ils pouvaient continuer de vivre éternellement. Il ne s'agit à aucun moment d'immortalité, mais de vie éternelle.

(Genèse 3:21) L’Eternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.

Il n'y a aucune incohérence. L'incohérence, elle vient de ceux qui affirment qu'Adam et Eve étaient immortels, alors que selon la Bible, seul Dieu possède l'immortalité. Donc, affirmer qu'Adam et Ève était immortels est forcément un mensonge.

Sauf que selon le récit de Génèse 2:19 " L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme."
A ton avis où étais l'homme ? Dans le jardin d’Éden évidemment ! Puisque Dieu a fait venir tous les animaux qu'Il a créé à Éden, quels sont les autres animaux qui sont restés à l'extérieur ? Les mammouths et les dinosaures ?

Les requins, et les poissons, les mollusques, ils sont sortis de l'eau pour venir défiler devant Adam ? Mais comme tu dis, ce sont les animaux qu'il a mis dans le jardin. Mais la vie fourmillait ailleurs, hors du jardin.
Quant aux mammouths et autres dinosaures, ils étaient morts depuis longtemps, ce qui prouve que les animaux et les végétaux n'étaient pas immortels comme certains l'affirment.

Genèse 2: 20 "Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui."

Sauf qu'un loup, un tigre, un éléphant, un requin n'est ni du bétail, ni un oiseau, ni un animal des champs. Alors non, tous les animaux de la planète n'ont pas défilé devant Adam.

Autrement dit, les fossiles prouvent que la mort existait bien avant la création.

Non ! Que la mort existait depuis la création. Ca veut dire que Dieu est à l'origine de la mort, et que c'est comme ça que ça devait fonctionner.

[Néji]

On en déduit que c'est le fait de manger du fruit de l'arbre de vie qui assure la vie éternelle (pas l'immortalité).

Moi qui pensais qu'on est immortel lorsqu'on a la vie éternelle. Monstre l'enseignant peut-il nous expliquer la différence entre avoir la vie éternelle et être immortel ?

Puisque le Bible dit que seul Dieu possède l'immortalité, tu devrais voir la différence. Si tous ceux qui ont une vie éternelle sont immortels, alors la Bible ment.

Je sais jouer à ce jeu : Si tous ceux qui ont la vie éternelle ne sont pas immortels alors Jésus est un menteur puisqu'il dit des anges qu’ils ne peuvent mourir (Luc 20:36).

Dieu a simplement fait en sorte qu'il ne puisse plus manger de l'arbre de vie. Selon la Bible, c'est ce qui lui aurait permis de vivre éternellement.

En effet. Mais s'il était resté au jardin d’Éden, il n'aurait pas eu besoin de cet arbre pour vivre éternellement. L'arbre de vie aurait permis à Adam de contourner sa sentence de peine de mort après qu'il aie péché.

Il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.

Et que dire de celui qui cherche quatorze heure à midi ?

Cette interprétation ne vient pas de moi. Moi je dis exactement ce que dit la Bible. En mangeant le fruit de l'arbre de vie, ils pouvaient continuer de vivre éternellement. Il ne s'agit à aucun moment d'immortalité, mais de vie éternelle.

Moi je suis curieux de connaitre la différence que tu fais entre avoir l'immortalité et avoir la vie éternelle.

Sauf qu'un loup, un tigre, un éléphant, un requin n'est ni du bétail, ni un oiseau, ni un animal des champs. Alors non, tous les animaux de la planète n'ont pas défilé devant Adam.

Quand on parle d'animaux de champs, il est évident qu'on fait allusion aux animaux terrestres. Oui, tous les animaux terrestres ont très bien pu défiler devant Adam. Les oiseaux aussi. Quant-aux animaux aquatiques, ils n'ont pas pu défilés devant Adam pour une raison évidente qu'il serait superflu de soulever.

Non ! Que la mort existait depuis la création. Ca veut dire que Dieu est à l'origine de la mort,

Tu te rends compte que ce que tu dis est BIBLIQUEMENT faux ?