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Vous comprenez pas, si les gens seraient jugés selon les règles de Dieu, ils iraient tous au royaume de Dieu, sauf que ce ne serait pas juste que des injustes aillent au royaume, donc tu n'es pas jugé selon les règles de Dieu mais les tiennes, c'est ta règle dont tu te sers pour traiter, juger, condamner, punir l'autre, qui sera utilisée pour toi et c'est ce qui est juste. Si tu veux être jugé selon les règles de Dieu, la miséricorde, tu dois être miséricorde envers les autres comme Dieu, c'est ta règle qu'on utilise. Vous vous comportez comme si Dieu était responsable de tout, c'est pas lui qui maltraite les autres durant sa vie, c'est toi. Dieu aime son prochain comme lui même et il traite les autres comme il veut être traité, si tu veux aller au royaume tu dois faire comme lui.

Gaetan a écrit :Vous comprenez pas, si les gens seraient jugés selon les règles de Dieu, ils iraient tous au royaume de Dieu, sauf que ce ne serait pas juste que des injustes aillent au royaume, donc tu n'es pas jugé selon les règles de Dieu mais les tiennes, c'est ta règle dont tu te sers pour traiter, juger, condamner, punir l'autre, qui sera utilisée pour toi et c'est ce qui est juste. Si tu veux être jugé selon les règles de Dieu, la miséricorde, tu dois être miséricorde envers les autres comme Dieu, c'est ta règle qu'on utilise. Vous vous comportez comme si Dieu était responsable de tout, c'est pas lui qui maltraite les autres durant sa vie, c'est toi. Dieu aime son prochain comme lui même et il traite les autres comme il veut être traité, si tu veux aller au royaume tu dois faire comme lui.

Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.

deTox a écrit :En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.

le problème n'est pas là; le problème c'est la manière dont les musulmans définissent qui est Dieu; lis Mormon tu auras une petite idée car il ressemble vraiment à un islamiste sur le sujet (et d'autres d'ailleurs)

indian a écrit :
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.

Qui ça par exemple ? Mais je dis ceci : tu peux avoir le meilleur enseignant qui soit, si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, il ne te servira à rien; c'est ce qui s'est passé pour Israël selon la chair... où les prophètes furent envoyés comme rappeleurs de la voie droite et juste; mais Isaraël pas écouté; pas plus qu'Israël selon la chair n'a écouté le Fils, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal de régner sur tout. Pas plus qu'Israël n'écouta pas ceux que Jésus, l'envoyé de Dieu, envoya ...

Donc tu vois, Dieu fait sa part mais l'homme a aussi sa part à faire, c'est là sa responsabilité

RT2

RT2 a écrit : Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.

Qui ça par exemple ? Mais je dis ceci : tu peux avoir le meilleur enseignant qui soit, si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, il ne te servira à rien; c'est ce qui s'est passé pour Israël selon la chair... où les prophètes furent envoyés comme rappeleurs de la voie droite et juste; mais Isaraël pas écouté; pas plus qu'Israël selon la chair n'a écouté le Fils, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal de régner sur tout. Pas plus qu'Israël n'écouta pas ceux que Jésus, l'envoyé de Dieu, envoya ...

Donc tu vois, Dieu fait sa part mais l'homme a aussi sa part à faire, c'est là sa responsabilité

RT2[/quote]

Jésus, Abraham, Moise pour ne nommer que ceux là ...

Et tout à fait d'accord pour ceux qui qui n'écoutent pas.. mais surtout le plus important...qui ne veulent pas écouter...

Exact.
Et ce qui est le plus paradoxale, c'est que pas mal tout le temps, on reconnait ceux d'avant mais avec de grandes difficultés ceux d'après...
Chaque fois ce fut comme ca.

Et ca sera identique lors de la révélation du retour du Christ, de l'Esprit de Vérité... ou ce que certains appellent aussi la révélation ''apocalyptique''.. ou pour d'autre le jour du jugement dernier.

Gaetan a écrit : Tu as raison Dieu est miséricorde, il traite les autres avec amour et il pardonne toutes les fautes commises envers lui .....

Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.

Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes, mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.

Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.

ClaireFontaine a écrit : Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.

Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes, mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.

Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.

Et normalement, comme nous somme aussi à l'image de Dieu (c'est ce qu'on dit), quand nous nous tournons vers lui, bine sur..., on ne devrait pas aimer non plus les violents, les menteurs...
Mais bien leur pardonner, car peut être ne savent ils pas ce qu'ils font...

Êtes vous ''véritable'' ?

Je pense que les pervers, les méchants, les cruels, les pédophiles, les violents sont indignes de la bonté de dieu et les indignes n'hériteront pas de la vie...

ClaireFontaine a écrit :Je pense que les pervers, les méchants, les cruels, les pédophiles, les violents sont indignes de la bonté de dieu et les indignes n'hériteront pas de la vie...

Déjà, ici , ils sont compté parmi les ''morts'''

Comme semble ailleurs le dire la Bible ou le Qur'an.
Suffit de relire avec ce point de vue pour comprendre bien plus que ce que le pied de la lettre semble lasser voir.

ClaireFontaine a écrit : Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes, mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.

Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.

C'est exact un blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné parce que l'Esprit Saint te protège des mauvais esprits au risque de sa vie

Gaetan a écrit : C'est exact un blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné parce que l'Esprit Saint te protège des mauvais esprits au risque de sa vie

Au risque de qui?
de L'Esprit Saint? telle une entité? un personnage? une ''mains intervenante''?

indian a écrit :
Au risque de qui?
de L'Esprit Saint? telle une entité? un personnage? une ''mains intervenante''?

L'Esprit Saint est un esprit qui te protège, te conseille, te fait souvenir de ce que tu oublie, Jean 14, c'est une entité qui vit autour de toi et en toi.

Gaetan a écrit : L'Esprit Saint est un esprit qui te protège, te conseille, te fait souvenir de ce que tu oublie, Jean 14, c'est une entité qui vit autour de toi et en toi.

Mais j'aime bien cette notion de protection, conseil, rappelle...en nous... partout et dans tout...

Mais pour moi l'Esprit Saint n'a pas cette connotation d'entité.
Ca me rappelle peut être un peu trop les personnage et els dieux grecques. Sur leur nuage...

Pour moi l'Esprit Saint, c'est un peu comme les rayons du soleil, lumière, chaleur... un peu comme vous dites

C'est vrai que plein de gens de bonne foi en sont remplis

Les Esprit Saints sont la plupart des esprits d'animaux qui nous sont dévoués mais ça peut être aussi des esprits d'humains ou de djinns. Dans cette vie nous ne sommes pas seul, nous sommes protégés par des esprits qui nous guident. Nous n'en avons pas conscience parce que nous ne voyons pas et nous ne les entendons pas mais ils sont autour de nous et prêt de nous. Nous irions sur la planète mars et ils nous suivraient jusque là. Ils sont attachés à nous et nous les retenons, où que nous soyons, ils sont là, dans l'espace qui nous environne. Ils habitent où nous habitons et nous suivent partout, où que nous soyons ils sont avec nous.

ClaireFontaine a écrit :Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.

Dieu aime tout le monde, les violents aussi car contrairement à toi, il les comprend. Il suit leur évolution depuis qu'ils sont petits, il est comme un Père ou une Mère pour eux donc il/elle les aime. Mais tu ne peux pas comprendre.

ClaireFontaine a écrit : Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.

L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.

deTox a écrit : Dieu aime tout le monde, les violents aussi car contrairement à toi, il les comprend. Il suit leur évolution depuis qu'ils sont petits, il est comme un Père ou une Mère pour eux donc il/elle les aime. Mais tu ne peux pas comprendre.

Oh si je comprends détrompe toi... Mais aimer est une chose Détox et pardonner en est une autre...

deTox a écrit : L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.

L'amour ne supporte pas la cruauté, la violence, le meurtre, l'iniquité... L'amour est juste, doux, tendre, bienveillant. L'amour n'aimera et n'approuvera jamais tout ce qui lui est contraire, il s'en détournera... Dieu n'approuvera jamais le mensonge parce que le mensonge est injuste (sauf exception mais c'est une autre histoire.)

Donc oui, je suis d'accord avec toi pour dire que dieu aime inconsidérément mais je te dirais aussi que dieu se détournera de quiconque commet l'injustice, la malveillance etc... C'est à Satan que dieu le livrera. Parce que quiconque n'obtient pas rémission de ses fautes "de son vivant" meurt dans ses fautes et rien ne peut le sauver. Maintenant comment un humain menteur et injuste pourrait il accueillir l'Esprit de Vérité, impossible, il se condamnera à jamais.