La barrière de Dhul Qarnayn

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 26 sept.15, 02:18

Message par Muslimin »

eric121 a écrit : Il est normal que personne ne sait puisque cette barrière n'a jamais existé et que c'est une invention Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle
C'est normale que tu répondes ainsi puisque tu es mécréant.

Moi je répond selon ce que nous enseigne la sunna, tu y crois ou tu n'y crois pas, c'est ton problème pas le mien.

Quand au fait que des révélations divine se rapproche de légende ancienne n'est en rien une preuve qu'elle soit fausse. Je ne connait pas de légende ancienne qui se rapproche de la révélation divine au sujet du mur de Gog et Magog mais je connais le mythe Sumérien du déluge. Ce n'est pas pour autant une preuve que le déluge et l'histoire de Noé est fausse.

eric121

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 26 sept.15, 03:02

Message par eric121 »

Muslimin a écrit :
Je ne connait pas de légende ancienne qui se rapproche de la révélation divine au sujet du mur de Gog et Magog mais je connais le mythe Sumérien du déluge.
Je disais que c'est une invention de Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle

Pour Gog et Magog, j'aurais dû dire : c'est une invention de Mahomet qui copiait la Bible en la modifiant en lui apportant une touche personnelle,
https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

mais cette phrase (de reprise de légendes) concerne le coran et les hadiths en général

Rabbit

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 26 sept.15, 08:16

Message par Rabbit »

eric121 a écrit :
Je disais que c'est une invention de Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle

Pour Gog et Magog, j'aurais dû dire : c'est une invention de Mahomet qui copiait la Bible en la modifiant en lui apportant une touche personnelle,
https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

mais cette phrase (de reprise de légendes) concerne le coran et les hadiths en général
Parle moi du plagiat de la bible sur les conte de fée sumérien:

2500 av. J.-C.
Presque 2000 ans avant la rédaction de l'Ancien Testament, naissance des légendes sumériennes recopiées à l'identique par les chrétiens dans la Bible:
- L'origine du mal dépend de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit (légende recopiée telle que dans la Bible.
- La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.
(Sources: "Tablette de la tentation" British Museum)

2371 av. J.-C.
Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince." (Sources : Encyclopædia Universalis, Jean Bottéro, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004).

2000 av. J.-C.
Le premier mensonge d'une longue série dans l'Ancien et le Nouveau Testament. L'histoire des tablettes divines rapportées de la montagne a été empruntée au dieu babylonien Nemo, Les dix commandements au code babylonien d'Hammourabi, la naissance dans le panier au roi akkadien Sargon 1er. L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse égyptienne Ishtar.

Sources: "La Bible dévoilée. Les nouvelles révélations de l'archéologie" Israël Finkelstein (directeur de l'institut d'archéologie de l'université de Tel-Aviv) et Neil Asher Silberman (directeur historique au Enasme Center for Public Archeology and Heritage Presentation de Belgique) Bayard Éditions, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004

PLAGIATS DES TEXTES SUMERIENS DANS LA BIBLE

Genèse [2.6]: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.

Genèse [2.7] "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien).

Genèse [2.21] Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.

Genèse [2:22] La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.

Genèse [2:14] Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate, (en Irak, ancien empire de Sumèr - Akkad - Babylone), là où ont vécu les rédacteurs. Au jour d'aujourd'hui, on ne sait pas exactement d'ou vient l'Homo sapiens (la théorie de l'Afrique de l'Est n' est pas fiable).

Genèse [3:2] Adam et Ève et le fruit défendu, un fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source: "Au cœur des mythologies" Lacarrière

Genèse [6:14] L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien!

L'exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. . "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

L'exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".

L'exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)

Samuel [28] Inspiré du poème sumérien où l'on voit l'ombre d'Enkidu sortir du Kur et se jeter dans les bras de Gilgamesh.

Esther: L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse babylonienne Ishtar. Mardochée est le dieu assyrien Mardukéa.

Le livre de Job: Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat. (Source:, "Au cœur des mythologies" Lacarrière).
Modifié en dernier par Rabbit le 26 sept.15, 09:16, modifié 1 fois.

eric121

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 26 sept.15, 09:04

Message par eric121 »

Rabbit a écrit : Parle moi du plagiat de la bible sur les conte de fée sumérien:
HS

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 26 sept.15, 09:16

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : HS
Je fais comme toi

bercam

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 26 sept.15, 09:26

Message par bercam »


musulman49 a écrit:

Belote : Si la barrière a été écroulé c'est sur que tu ne le trouveras pas.
Rebelote : Et d'ailleurs c'est parce que tu ne la trouveras pas qu'elle a été écroulé.
Pour ma part Gog et Magog contrôlent déjà le monde entier.
Faut être aveugle pour ne pas voir que le mondialisme c'est le fruit du contrôle mondial d'une entité.
Or la seule entité qui a vocation à ça c'est Gog et Magog, CQFD. Ce qu'il fallait démontrer.
D'ailleurs Gog et Magog contrôlent TELLEMENT BIEN le monde que tu arrives à penser que la barrière va encore venir.
Comme quand le voleur te demande de surveiller que personne ne vole.
C'est dire qu'ils contrôlent même les religions qui sont censées les accuser.
Comme si l'assassin lui-même se faisant passer pour un détective enquête pour trouver l'assassin de son meurtre.
Réveillez-vous

Salam ,

Excellent raisonnement

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 02 oct.15, 05:56

Message par Arké »

Et bien si, elle existe et on peut l'observer (du moins ceux qui ont l'équipement nécessaire), et la faille va bientôt être élargie !

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 11 oct.15, 21:04

Message par musulman49 »

spin a écrit :Quels arguments ? Ca ne saute pas aux yeux.

à+
Le premier argument est le fait que le coran dit : et ils te questionnent sur Dhul Qarnayn.
Donc le premier geste d'un cheurcheur de vérité est d'essayer de comprendre qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?
Et ceux qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn savent très bien qui il est sinon ils ne poseraient pas de question sur lui.
Donc Dhul Qarnayn doit avoir un lien très spécial avec le groupe de personnes qui questionne le prophète.

Maintenant à toi de travailler.
Qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?

@bercam

Merci.

@eric121

Arrête ta sophistique, l'art de prolonger le débat même quand on a rien à dire.
Je n'ai pas dit que le coran dit explicitement que Dhul Qarnayn est Cyrus le Grand.
J'ai dit que le coran donne assez d'informations pour comprendre que c'est Cyrus le Grand (comprendre nécessite de réfléchir malheureusement pour toi).
Si en plus je dois t'apprendre le français à chaque réponse que je donne c'est sur tu vas finir par m'épuiser.

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 11 oct.15, 22:39

Message par eric121 »

[quote="musulman49]

Le premier argument est le fait que le coran dit : et ils te questionnent sur Dhul Qarnayn.
Donc le premier geste d'un cheurcheur de vérité est d'essayer de comprendre qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?
Et ceux qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn savent très bien qui il est sinon ils ne poseraient pas de question sur lui.
Donc Dhul Qarnayn doit avoir un lien très spécial avec le groupe de personnes qui questionne le prophète.

Maintenant à toi de travailler.
Qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?

@bercam

Merci.

@eric121

Arrête ta sophistique, l'art de prolonger le débat même quand on a rien à dire.
Je n'ai pas dit que le coran dit explicitement que Dhul Qarnayn est Cyrus le Grand.
J'ai dit que le coran donne assez d'informations pour comprendre que c'est Cyrus le Grand (comprendre nécessite de réfléchir malheureusement pour toi).
Si en plus je dois t'apprendre le français à chaque réponse que je donne c'est sur tu vas finir par m'épuiser.[/quote]


Le coran ne donne aucune information pour dire qui il est

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 12 oct.15, 23:33

Message par musulman49 »

@eric121

Le coran parle à ceux qui réfléchissent.
Donc toi tu ne veux pas réfléchir oublie moi.

eric121

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 13 oct.15, 20:48

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :@eric121

Le coran parle à ceux qui réfléchissent.
Donc toi tu ne veux pas réfléchir oublie moi.
Le coran parle à des endoctrinés : l'islam c'est plus qu'une simple religion ...

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 13 oct.15, 22:54

Message par musulman49 »

@eric121

Eric ou celui qui n'a jamais d'argument seulement des sentiments.
Ou encore celui qui s'octroie le droit de ne jamais démontrer ses dires.

eric121

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 14 oct.15, 04:40

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :@eric121

Eric ou celui qui n'a jamais d'argument seulement des sentiments.
Ou encore celui qui s'octroie le droit de ne jamais démontrer ses dires.
Peu de musulmans contestent que l'islam n'est pas qu'une simple religion ...

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 15 oct.15, 01:29

Message par musulman49 »

eric121 a écrit : Peu de musulmans contestent que l'islam n'est pas qu'une simple religion ...
Hors-Sujet.

Soultan

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Re: La barrière de Dhul Qarnayn

Ecrit le 15 oct.15, 01:47

Message par Soultan »

Rabbit, on ne peut pas dire légendes sumériennes

Mais c'est des propheties, des révélations qui devaient s'accomplir plus tard
C'est les textes de Adam et Seth, ils ont reçu des révélations
c'est les textes de Noé et Sem, ils ont reçu des révélations

Et quand ça parle du bébé qui sera mis dans le fleuve... c'est une prophetie

Les textes sumériens parlent aussi du Martyr de celui de l'Euphrate et ils le pleurent
et il s'est réalisé pour Hussain , une hisoire rappelant Imam Ali existe aussi chez eux

C'est des propheties, paix

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