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Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 27 oct.17, 18:11
par Yvon
Erreur ce n'est pas indiqué dans le chapitre 2 du Sutrâ du Lotus
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 27 oct.17, 21:15
par algol-x
Yvon a écrit : Erreur ce n'est pas indiqué dans le chapitre 2 du Sutrâ du Lotus
C'est pourtant l'interprétation qu'en font la plupart des écoles au japon à part la Nichiren Soshu et la Soka Gakkai...
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 27 oct.17, 22:40
par Yvon
Il n'y a qu'à lire les traductions faites par Jean Noel Robert et Watson il est nullement spécifié que 'la multitude des pratiques du bouddhisme correspondent à l'altérité des individus" .
Et dire que vous l'avez récité pendant sois disant 18 ans, sans en connaitre la moindre traduction hors Soka Gakai , c'est consternant . Une preuve de plus de votre absence d'étude.
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 27 oct.17, 23:51
par algol-x
Yvon a écrit :Il n'y a qu'à lire les traductions faites par Jean Noel Robert et Watson il est nullement spécifié que 'la multitude des pratiques du bouddhisme correspondent à l'altérité des individus"
.
Dans ce cas pour quelles raisons des écoles comme le Zen, le Shingon pour ne citer qu'elles, récitent des passages du sutra du Lotus ?
Yvon a écrit :Et dire que vous l'avez récité pendant sois disant 18 ans, sans en connaitre la moindre traduction hors Soka Gakai , c'est consternant . Une preuve de plus de votre absence d'étude.
Vous êtes victime de vos projections à mon endroit ce qui vous pousse à l'affabulation, on sens distinctement l'influence de vôtre "maître":
discours, prononcé a Tokyo le 31 Mai 2002:
"Ceux qui ne combattent pas les ennemis qui tentent à l'évidence d'enrayer le flot de kosen-rufu ne pourront pas atteindre l'illumination."
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 28 oct.17, 00:01
par Bhavana
Yvon a dit : Il y a eu toujours des enseignements plus efficaces que d'autres . l'avenir nous le dira ceux qui n'auront aucune efficacité pour réaliser l'état de bouddha dans sa vie péricliteront d'eux mêmes .
Je ne sais pas si le fait qu'une technique soit la plus pratiquée traduit l' efficacité de la technique , c'est plus complexe que ça , l'endoctrinement joue tout un rôle autour d'une technique très souvent , on voit cela avec le gourous de tous genre . Et souvent ces gourous ferment leurs adeptes à l'expérience d'autres pratiques , et donc ne pouvant pas expérimenter d'autres pratiques les adeptes ne peuvent pas évaluer et comparer leur pratique à d'autres pratiques .Je pense que cela est voulu par ces gourous qui craignent que l'adepte ne reste pas dans la secte, sinon qui aurait il à craindre à expérimenter à s'ouvrir aux expériences . C'est avant tout pour cette raison que j'ai tendance à m'éloigner des visions radicales sur le plan spirituel . Je ne dis pas qu'il faut pratiquer la méditation ou pas quand on pratique le bouddhisme , je dis simplement qu'au moins puisque c'est quelque chose de très présent dans la plus grande partie des écoles il est étrange que certains mouvement bouddhistes radicaux essaient de trouver la façon forcée d'empêcher l'élève d'en faire l'expérience par tout un tas de pressions psychologiques étranges .
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 28 oct.17, 03:45
par Yvon
Le Zen et le Shinhon peuvent réciter ce qu'ils veulent , ça ne changent rien au contenu du 2ième chapitres qui ne mentionne aucunement "la multitude des pratiques du bouddhisme correspondent à l'altérité des individus".
Je n'ai pas un maitre mais plusieurs :
-Shakyamuni (Le Sutra Du Lotus );
-Nichiren (Son enseignement )
-Daisaku Ikeda (Les discours )
- 1 responsable d'orléans
- 1 responsable de Paris .
Ca évite de suivre la personne et non l'enseignement et de se faire un jugement par comparaison .
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 28 oct.17, 04:47
par algol-x
Yvon a écrit :Le Zen et le Shinhon peuvent réciter ce qu'ils veulent , ça ne changent rien au contenu du 2ième chapitres qui ne mentionne aucunement "la multitude des pratiques du bouddhisme correspondent à l'altérité des individus".
Vous semblez être en mode mantra (flood) essayant de vous persuader du bien fondé de vos propos. Seule
la Nichiren Shoshu et
la Soka Gakkai adhèrent à cette pensée exclusiviste, niant le processus d'adaptation du véhicule unique des autres écoles
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 28 oct.17, 05:26
par Yvon
Ca se voit que vous n'avez pas lû le Sûtra du Lotus
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 28 oct.17, 05:55
par algol-x
Yvon a écrit :Ca se voit que vous n'avez pas lû le Sûtra du Lotus
pas de commentaires, vous devriez plutôt répondre à au post de Bhavana
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 30 oct.17, 21:31
par Navam
Bonjour,
Dans le yoga la méditation ne se pratique pas. Elle est la résultante d'une pratique et de tout ce que l'on a mis en place avant mais elle ne se pratique pas à proprement parlé.
La méditation est donc une conséquence mais elle ne peut être pratiqué. C'est la qualité de ce que l'on a mis en place avant, technique corporelle, respiratoire, concentration, attention, vigilance, etc. qui vont permettre ou non l'état méditatif.
Avez-vous la même conception dans le bouddhisme ?
Au plaisir !
Re: La méditation a-t-elle encore à voir avec le bouddhisme
Posté : 31 oct.17, 09:14
par komyo
entièrement d'accord, l'eau bout immédiatement mais pour cela il y a des conditions a respecter. Dans le bouddhisme historiquement, cela passe par l'octuple sentier, qui revient a pratiquer des yamas ou niyamas. On ne peut développer un branche de la roue et négliger les autres. Dharana, dhyana (qui a donné le mot zen), puis samadhi, cette progression dans la concentration se fait quand la personne est purifiée et stabilisée via les éléments que tu cites.