Religions du monde :: forum religion

enbb a écrit :je ne demande pas des copier coller
Le mot hasard et a l'origine un mot ARABE
Sa ne change en rien de sa signification d'origine
HASARD=CHANCE
Les peuples arabes près -islamique ou les civilisations passé n'avaient pas assez de sciences spirituel
Pour tel ou tel événement qui arrivé ils disaient c'est dû au hasard
Les mots ont une importance terrible
Pour expliqué l'inexplicable vous attribué ça au hasard
Sans même comprendre l'origine du mot
Pour vous le même mot à plusieurs signification
Une fois le hasard ,et une la chance
Ex
Si aujourd'hui je suis sur ce site!
Ce n'est pas le fait du hasard
Tout act à une cause
Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu

Le hasard m'existe pas selon moi.
Pour ma part on se sert de ce mot pour dire qu'on ne sait et ne conanit pas les lois et phénomenes régissant les effets.
Mon humble avis...qui vaut ce qu''il vaut.

enbb a écrit :je ne demande pas des copier coller

C'est pourtant la base d'une conversation. Afin d'être sûr de parler de la même chose il est indispensable de s'entendre sur les termes employés.
Le dictionnaire permet justement de partir sur une base. Maintenant si celle-ci ne te convient et bien changeons dans ce cas. Ce n'est pas un problème mais tu comprendras alors que nous n'avons pas la même définition de ce mot.

enbb a écrit : Le mot hasard et a l'origine un mot ARABE
Sa ne change en rien de sa signification d'origine
HASARD=CHANCE

Le mot en arabe signifie dés et a pris la signification de chance, c'est différent !

enbb a écrit : Les peuples arabes près -islamique ou les civilisations passé n'avaient pas assez de sciences spirituel
Pour tel ou tel événement qui arrivé ils disaient c'est dû au hasard

Ou ils disaient que c'est dû à Dieu ...

enbb a écrit : Les mots ont une importance terrible

Justement ! Mais c'est bien toi qui me disait que je prenais tout au premier degré non ?

enbb a écrit : Pour expliqué l'inexplicable vous attribué ça au hasard
Sans même comprendre l'origine du mot

Je t'ai prouvé que c'était faux ce que tu disais ! Par conséquent je peux dire la même chose. Pour expliquer l'inexplicable vous parlez de Dieu ... Au début la foudre qui tombait c'était Dieu en colère ... Maintenant nous savons d'où vient la foudre.

enbb a écrit : Si aujourd'hui je suis sur ce site!
Ce n'est pas le fait du hasard
Tout act à une cause

Et voilà ici la preuve que tu n'a pas compris mon message plus haut ! Je disais donc :

Navam a écrit :Bien sûr que le hasard existe ! Il ne signifie que notre incapacité à prévoir un évènement ou à en expliquer les causes et les effets ... Cela ne veut pas dire que parcequ'il y a cette incapacité il n'y a pas de causes, etc.

Tu vois là ? A aucun moment je n'ai dis qu'il n'y avait pas de causes ...

enbb a écrit : Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu

Oui où bien demain tu ne croiras plus en Dieu ... Il y aura également une cause à cela.

Ne confondez pas tout !

Au plaisir !

Navam a écrit :Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu

Oui où bien demain tu ne croiras plus en Dieu ... Il y aura également une cause à cela.
Ne confondez pas tout !

Navam


J'aime bien un Ami qui disait... (je paraphrase):
si c'est contraire à la science et à la connaissance... c'est probablement faux

Et y'avait pas plus croyant en Dieu que lui, je vous assure.
Son Serviteur, il fut même Son surnom en témoigne même.

"Regarde autour de toi, ou même toi-même, la manière dont tu es fait..."
Ah là, je subodore une allusion visant à attribuer à Dieu la manière et(ou) le pourquoi dont un humain est fait, M. chrétien2.

Ma réponse sera simple: la rencontre d'un gamète mâle et d'un ovule femelle en sont la seule cause. Du biologique tout cru sans plus, quoi!

Le formidable conte sur l'Immaculée Conception vient-il de pâlir?

Vous devriez et vous devez
Lire "Le Hasard n’existe pas (K.O. Schmidt) "
Voilà quelques exemples, je n'aime pas trop faire des copier coller
Mais pour vous je ferais une exception
Bonne lecture

Le Livre nous propose un sorte de parcours tout au long de 10 degrès de croissance ou d’évolution que chaque être humain peut franchir sur la route du bonheur. Le finalité de ce parcours étant de pouvoir de venir maître de sa vie et de son destin.

1. Acquérir l’attitude juste
2. Utiliser nos forces mentales
3. Maîtriser notre vie par les affirmations
4. Métamorphoser l’inquiétude en sécurité
5. Avoir le courage d’être heureux
6. Réaliser hardiment nos désirs
7. Apprendre à attacher le succès à nos pas
8. Éveiller notre pouvoir créateur latent
9. Puiser avec foi dans la plénitude de la vie
10. Vivre en alliance avec le destin

« Le hasard n’existe pas » est un livre comme il en existe peu… Il faut le lire et relire afin d’en libérer toute l’essence créatrice et de réaliser une transformation profonde de notre compréhension de la vie et ses mécanismes

A. Rioux, Gestionnaire de Psycho-Ressources 

Quelques citations : Le Hasard n’existe pas

Ce ne sont pas les choses extérieures et les circonstances qu’il faut changer en premier lieu, mais ton attitude intérieure. Lorsque la transformation intérieure est accomplie, la transformation extérieure suit d’elle-même.
― Karl Otto Schmidt

Ton bonheur ne sera pas accru grâce à la quantité de biens que tu pourras être amené à posséder, mais par le nombre des êtres qui se réjouiront en même temps que toi du résultat atteint.
― Karl Otto Schmidt

Représente-toi l´inconscient comme une usine de forces motrices dans laquelle chaque pensée manie un levier lui permettant de mettre en action les énergies qui lui correspondent, créatrices ou destructrices. Le courant d´énergie sera d´autant plus soutenu que la pensée est répétée avec persistance.
― Karl Otto Schmidt

Être vivant, cela veut dire être conscient de sa vie, de son destin personnel, et répandre la Vie autour de soi.
Être vivant, cela veut dire être libéré de toute attitude unilatérale, de tout fanatisme et être ouvert à tout ce qui est bon et grand, être préservé de toute sclérose et de toute pétrification du corps comme de l´esprit.
Être vivant, cela signifie être toujours prêt à apprendre et, si besoin est, à changer de méthode et de ne tenir aucune limitation pour insurmontable. Cela signifie prendre part à tout, entendre en tout gronder le torrent d´abondance et de plénitude, avoir part au royaume de vie dans tout ce qui se passe, aimer et louer tout ce qui est véritablement vie et se désaltérer auprès d´elle comme à une source rafraîchissante.
― Karl Otto Schmidt

enbb a écrit :Vous devriez et vous devez
Lire "Le Hasard n’existe pas (K.O. Schmidt) "

Déjà lu en ce qui me concerne et depuis fort longtemps. Une lecture instructive et enrichissante.

Bonjour,

enbb a écrit :Vous devriez et vous devez
Lire "Le Hasard n’existe pas (K.O. Schmidt) "
Voilà quelques exemples, je n'aime pas trop faire des copier coller
Mais pour vous je ferais une exception
Bonne lecture

Le Livre nous propose un sorte de parcours tout au long de 10 degrès de croissance ou d’évolution que chaque être humain peut franchir sur la route du bonheur. Le finalité de ce parcours étant de pouvoir de venir maître de sa vie et de son destin.

1. Acquérir l’attitude juste
2. Utiliser nos forces mentales
3. Maîtriser notre vie par les affirmations
4. Métamorphoser l’inquiétude en sécurité
5. Avoir le courage d’être heureux
6. Réaliser hardiment nos désirs
7. Apprendre à attacher le succès à nos pas
8. Éveiller notre pouvoir créateur latent
9. Puiser avec foi dans la plénitude de la vie
10. Vivre en alliance avec le destin

« Le hasard n’existe pas » est un livre comme il en existe peu… Il faut le lire et relire afin d’en libérer toute l’essence créatrice et de réaliser une transformation profonde de notre compréhension de la vie et ses mécanismes

A. Rioux, Gestionnaire de Psycho-Ressources 

Quelques citations : Le Hasard n’existe pas

Ce ne sont pas les choses extérieures et les circonstances qu’il faut changer en premier lieu, mais ton attitude intérieure. Lorsque la transformation intérieure est accomplie, la transformation extérieure suit d’elle-même.
― Karl Otto Schmidt

Ton bonheur ne sera pas accru grâce à la quantité de biens que tu pourras être amené à posséder, mais par le nombre des êtres qui se réjouiront en même temps que toi du résultat atteint.
― Karl Otto Schmidt

Représente-toi l´inconscient comme une usine de forces motrices dans laquelle chaque pensée manie un levier lui permettant de mettre en action les énergies qui lui correspondent, créatrices ou destructrices. Le courant d´énergie sera d´autant plus soutenu que la pensée est répétée avec persistance.
― Karl Otto Schmidt

Être vivant, cela veut dire être conscient de sa vie, de son destin personnel, et répandre la Vie autour de soi.
Être vivant, cela veut dire être libéré de toute attitude unilatérale, de tout fanatisme et être ouvert à tout ce qui est bon et grand, être préservé de toute sclérose et de toute pétrification du corps comme de l´esprit.
Être vivant, cela signifie être toujours prêt à apprendre et, si besoin est, à changer de méthode et de ne tenir aucune limitation pour insurmontable. Cela signifie prendre part à tout, entendre en tout gronder le torrent d´abondance et de plénitude, avoir part au royaume de vie dans tout ce qui se passe, aimer et louer tout ce qui est véritablement vie et se désaltérer auprès d´elle comme à une source rafraîchissante.
― Karl Otto Schmidt

Bon je vois que ma réponse n'a pas été lu ... Aucune réponse, ni réaction ...

D'où le problème à se comprendre, chacun parle de son côté. Enfin moi j'essaie de répondre à tes questions mais toi non. Tu me fais un copier/coller ...

Donc si tu veux bien répondre à ces questions sinon je ne vois pas comment la discussion peut continuer.

- Admets-tu que nous n'avons pas la même définition du mot hasard ?
J'ai essayé d'en donner une, non pas personnelle mais du dictionnaire pour partir sur une base commune.
Maintenant faudrait juste me donner la tienne tout simplement car tu n'acceptes pas celle du dictionnaire et ne me donne pas la tienne ... Alors explique moi comment pouvons nous continuer une discussion si chacun utilise un même mot qui signifie autre chose pour chacun ...

Si je prends la définition du dictionnaire qui dit "Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un"
Si pour toi cela n'existe pas alors oui le hasard n'existe pas selon cette définition ...

Cette définition peut être représenté par l'exemple même de la définition du mot hasard en arabe ... Mais tu n'as pas voulu répondre et réagir à mon post ...
Donc hasard vient de l'arabe "dés" ... J'en conclue donc que pour toi si je lance un dé tu seras donc me dire à l'avance le résultat ? Puisque tu n'acceptes pas la définition qui dit que c'est imprévisible ...

Ça n'est que ça le hasard avec cette définition. J'en conclue donc que pour toi il n'y a rien d'imprévisible ? Tu peux donc me dire le temps qu'il fera dans 1 an à Paris ?

Donc j'ai bien compris que le hasard n'est pas ça pour toi mais tu n'as pas donné ta définition donc comment peut-on s'entendre ?

La preuve tu es venu me parler de causes ... Alors que cela n'a rien à voir avec les définitions que je t'ai proposé ... Donc propose la tienne pour que l'on puisse s'entendre, non ? Enfin si tu veux continuer la discussion bien entendu. Sinon cela n'a aucun sens car c'est comme si je parlais d'une poule et toi d'un âne ...

Au plaisir !

Navam a écrit :Enfin si tu veux continuer la discussion bien entendu. Sinon cela n'a aucun sens car c'est comme si je parlais d'une poule et toi d'un âne.

Je crois qu'on parle tous d'une poule et d'un âne au final, personne ne creuse vraiment les discussions, moi même je tente de donner des définitions qui tend à lever quelque pensée inhabituelle chez les croyants.. et jamais de réaction concrète ou objective sur ce que je me suis cassé la tête à expliquer et démontrer.

Le croyant n'aime pas qu'on le titille là où ça pique... il répond évasivement et s'absente définitivement du débat comme enbb et bien d'autre gens, aux quels je voulais l'avis, l'impression, la réflexion sur des questions envers lesquelles ils ne tentent pas d'ébranler leur foi en y répondant objectivement. Ou est-ce moi qui m'exprime mal?! qui dit de la merde qui ne vaut pas le coup d'être traité?!.

Je plussoi tout à fait ce que tu dis Navam. Quand on ne considère pas son interlocuteur, il ne peut y avoir la moindre discussion durable.

uzzi21 a écrit :Le croyant n'aime pas qu'on le titille là où ça pique...

Moi j'adore.

Et suis tout à fait d'accord avec vos propos.
En fait je joue ce jeu aussi ...aussitôt que la porte est ouverte par les autres (j'm', vic, ... par exemple)
Mais quand il y a une discussion honnête, courtoise et respectueuse...dans l'écoute, je sais faire.
Je penses

J'aimerais bien que vous me titillez et me piquiez un peu...
Ca me permettrait d'avoir une second regards, d'émettre des doutes et remettre en question tout ce que je penses être vrai, ce que je sais, ce que je crois...

indian a écrit : J'aimerais bien que vous me titillez et me piquiez un peu...
remettre en question tout ce que je penses être vrai, ce que je sais, ce que je crois..

Je ne connais pas grand chose de la foi baha'i dont tu te réfères (ou vends les louanges a chaque occasion), pour pointer ce qui peut te faire douter.

Et tu ne te souviens pas ? il n'y a pas longtemps, dans un autre post, je tentais d'expliquer que les dieux décrient si différemment qu'ils finissent pas tous être opposé en plusieurs facettes contradictoires etc.. qui est déjà un argument principal sur le fait qu'un seul et même Tout-Puissant ne peut exister.. ou alors, on ne l'a jamais connu, dans aucun livres, personne n'en a jamais parlé, et en outre il ne s'est jamais manifesté.

Et tu m'avais répondu, que tu ne partageais plus mon point de vue, et que ne voulais plus débattre sur ce genre de chose.

Donc si tu veux que je titille un peu ta foi essaies de donner un avis objectif qui pourrait résoudre cette interrogation que je peux développer si tu veux.

uzzi21 a écrit : Et tu m'avais répondu, que tu ne partageais plus mon point de vue, et que ne voulais plus débattre sur ce genre de chose.

Donc si tu veux que je titille un peu ta foi essaies de donner un avis objectif qui pourrait résoudre cette interrogation que je peux développer si tu veux.

Si j'ai affirmé ne plus vouloir discuter ou débattre c'est qu'on c'est mal compris. Désolé
mais il est fort possible que je ne partageais pas ton point de vue, ni le tien, ni celui des autres,
Ca ca ne serait pas nouveau.

Je quitte mais reviendrai ce midi. A+

D'accord, j'aime les croyants qui assument leur foi. J'attends ta réponse sur mon interrogation :

les dieux sont décrient si différemment qu'ils finissent pas tous être opposés en plusieurs facettes contradictoires etc.. qui est déjà un argument principal sur le fait qu'un seul et même Tout-Puissant ne peut exister.. ou alors, on ne l'a jamais connu, dans aucun livres, personne n'en a jamais parlé, ou en outre il ne s'est jamais manifesté.

@+ l'ami !

Dieu où ça ?
Dieu est au ciel

Bonjour uzzi21,

uzzi21 a écrit : Je crois qu'on parle tous d'une poule et d'un âne au final, personne ne creuse vraiment les discussions, moi même je tente de donner des définitions qui tend à lever quelque pensée inhabituelle chez les croyants.. et jamais de réaction concrète ou objective sur ce que je me suis cassé la tête à expliquer et démontrer.

Le croyant n'aime pas qu'on le titille là où ça pique... il répond évasivement et s'absente définitivement du débat comme enbb et bien d'autre gens, aux quels je voulais l'avis, l'impression, la réflexion sur des questions envers lesquelles ils ne tentent pas d'ébranler leur foi en y répondant objectivement. Ou est-ce moi qui m'exprime mal?! qui dit de la merde qui ne vaut pas le coup d'être traité?!.

Je plussoi tout à fait ce que tu dis Navam. Quand on ne considère pas son interlocuteur, il ne peut y avoir la moindre discussion durable.

Ce que ce genre de personnes ne comprend pas c'est que si j'agis ainsi c'est pour pousser également ma réflexion dans ses limites. Tester ma cohérence, me remettre en question ... J'aime quand des personnes me poussent dans mes retranchements et donc je fais ce que j'aimerai que l'on me fasse. C'est même un enseignement biblique me semble-t-il ...

Mais le comportement observé ici et là comme celui de notre ami enbb montre bel et bien quelque chose ... Ils n'ont pas confiance et ont peur de remettre en question leur croyance. Peur de faire cette dissonance cognitive dont je parle souvent. Ils préfèrent donc rester dans leur bulle. Je respecte tout à fait les croyances de chacun ici. Seulement quand une personne croyante essaie par tous les moyens de prouver que leur croyance est fondée sur quelque chose de concret, il faut s'attendre à être remis en question dans ce cas. C'est d'ailleurs paradoxal car ces personnes tentent de prouver que Dieu existe alors que si cela pouvait être le cas il n'y aurait plus de foi dans ce cas. (Luc Ferry je crois)

Voilà ce que je disais dans un autre post.
Si Dieu existe il est selon beaucoup de monde je suppose omniprésent, omniscient, omnipotent, éternel, infini ...
En partant de là j'aurais plusieurs questions !

- Comment un être humain, n'ayant aucunes de ce caractéristiques peut-il l'aborder ?

Si maintenant l'on suppose que nous avons une partie en nous qui serait relié à tout ça, une partie de nous qui aurait donc ces attributs. Et que par l'expérience il soit possible de toucher justement cette "vérité" !

- Comment pourrait-on en parler alors qu'à partir du moment où l'on en parle c'est que nous utilisons nos sens, notre mental, la parole, etc. pour le faire. Et que là nous retrouvons à nouveau des attributs qui sont opposés à ceux de Dieu ?

Conclusion pour ma part et selon ces remarques.
Même si Dieu existe il est impossible d'en parler !

La preuve à travers les religions et même à travers ce forum où tout le monde parle de lui mais où personne n'est d'accord sur ce qu'il est réellement ...

Et du coup cela me fait penser à une phrase qui est dite dans le yoga !
"Le yoga est célèbre mais il est mal connu."

Tout ceci n'est que mon avis bien entendu, ma vérité. Et contrairement à certain ici j'ai conscience que ma vérité n'est pas La Vérité !

Au plaisir !

uzzi21 a écrit : les dieux sont décrient si différemment qu'ils finissent pas tous être opposés en plusieurs facettes contradictoires etc.. qui est déjà un argument principal sur le fait qu'un seul et même Tout-Puissant ne peut exister.. ou alors, on ne l'a jamais connu, dans aucun livres, personne n'en a jamais parlé, ou en outre il ne s'est jamais manifesté.

Allons y avec des concepts de base auxquelles je crois.
Dieu est UN. Il n'y a qu'un seul dieu.
Ce malgré que plusieurs, on s'entendra, ne le définissent jamais de la même manière.
Et quand il le définissent de la même manière, c'est que du copier-coller d'un livre.
Doctrine, dogme.

Ce qui m'intéresse aussi, c'est la progression des définition de dieu ou des dieux.
Qui chaque fois sont fonction de la science du moment. de la connaissance de l'époque.
Que ce soit chez les juifs, grecques, les romains, les sumériens, les Chrétiens, les musulmans, ...même aujourd'hui.
À moins encore un fois de ne s'en tenir qu'au copier-coller du livre que l'on croit vrai.
Un peu comme si quelqu'un disait que la terre est plate car c'est écrit dans son livre de science qu'il a sous encore la main et datant d'avant Galilée ou Copernic.

Mais ce qui m'intéresse encore plus que tout ca ce sont les révélations propres à chaque livres. Torah, Vedas, Sermons de Bouddha, Bible chértinee, Qur'an, Kitab-i-Aqdas... qui chaque fois sont à la fois spécifiques à l'époque de leur écriture (lois, codes, sacrifice, prière, rites, ...)...mais aussi contenant des vérités propres et universelles... propre à l'humain à sa nature.

En fait c'est toute cette conception de la religion qui m'est nouvelle. Ce regard sur une certaine progression de la révélation de ce que nous sommes, d'où nous venons, et de ce que nous devons faire chaque fois pour mieux vivre, nous-même et aussi ensemble.

C'est même très fort dans la tradition abrahamique...Peuple Juif, Chrétien, Arabe...et là... humanité entière. mondialisation et universalisions oblige.
Mais aussi dans la suite de l'Hindouisme et du Bouddhisme...

Comment pensez en 2015 que le Genese est littéraire?
Comment considérer des fables comme Adam et Eve... le déluge..
Sinon des fables (avec leur importance immense et importante) pour faire comprendre notre nature, ce que nous sommes, ce qui doit être fait.

Je ne sais pas si je m'exprime adéquatement pour dire ce que je penses...mais voilà

Quant à Dieu qui se manifeste?
Il utilisa plusieurs manière pour se faire connaitre... en parlant à Abraham à Moise par Jésus, par la sagesse de Bouddha, par Muhamed, ...et 2-3 de mes Amis.

mais en sommes quelle plus grande manifestation de dieu que la découverte des sciences, la quête de connaissance...la vie quoi

Mais je doute très fort que nous trouverons toutes les réponses à nos origines..
Mai pourquoi ne pas avoir confiance et la foi en la vie... euh..Dieu