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tetspider, les arabes n'ont jamais été une civilisation florissante, la perse avait été reconnu pour être historiquement, une civilisation qui avait apporté au monde antique, un apport de savoir et de science considérable, qu'aucune nation n'avait apporté en ce temps là...
même l'empire Romain ne faisait pas le poids.

D'ailleurs l'islam a connu son apogée sous le califat chiite de Bagdad, ce n'est pas pour rien que les plus grands maîtres-d’œuvres du monde islamique sont tous inéluctablement issus des grandes écoles sous domination Perse.

Mais bon, il est vrai qu'ils en ont des pas mal en terme d’hérésie comme la flagellation ou la concupiscence temporaire sous le titre de Mut'a.

JeanMarc a écrit :tetspider, les arabes n'ont jamais été une civilisation florissante, la perse avait été reconnu pour être historiquement, une civilisation qui avait apporté au monde antique, un apport de savoir et science considérable, qu'aucune nation n'avait apporté en ce temps là...
même l'empire Romain ne faisait pas le poids.

D'ailleurs l'islam a connu son apogée sous le califat chiite de Bagdad, ce n'est pas pour rien que les plus grands maîtres-d’œuvres du monde islamique sont tous inéluctablement issus des grandes écoles sous domination Perse.

Mais bon, il est vrai qu'ils en ont des pas mal en terme d’hérésie comme la flagellation ou la concupiscence temporaire sous le titre de Mut'a.

c est ce que j ai toujours su. Ibnou sina, ibnou rouchd, khaouarizmi.....etc

JeanMarc a écrit :tetspider, les arabes n'ont jamais été une civilisation florissante,

Je parle pas des Perses, qui étaient rappelons nous des sunnites et non des chiites jusqu’à 16e, mais de la religion chiite qui a été une religion nationale basé sur le nationalisme perse et la haine des Arabes. D'ailleurs jusqu’à aujourd’hui les chiites Arabes sont toujours considéré des chiites de seconde zone chez leur confrère iraniens. Elle est un peu semblable à ce que des Noirs Américains de la "Nation of Islam" on inventé, en mettant en relief les Compagnons Noirs et Abyssins. Pour les chiites le plus grand Compagnons après Ali est bien Salmane le Perse, ce qui n'est pas un hasard.

Et puis tu dis que la civilisation n'a fleuri que chez les Perses, ce n'est pas totalement faux, mais il y a aussi les contré de l'Asie Centrale qu'on confond souvent avec la Perse, la Khorasan. Aussi si tu dis que les Arabes n'ont rien rapporté, là aussi c'est faux ; les Omeyyades étaient fleurissant, l’Égypte a connu son époque, le Maghreb, sans oublier l'épopée Andalouse. Et puis... une partie qu'on oublie assez souvent ; l'Afrique Subsaharienne et les dynasties de Tombouctou.

une chose que tu as omis de nous énoncer, toutes ces civilisations qui ont connu l’essor culturel, c'est sous le califat de bagdad.
dés qu'une nouvelle science prenait pied en Irak, celle-ci grâce a des érudits qui circulaient entre les deux continents, faisaient les transmetteurs en Andalousie avec un certain Ibn al-Thahabi qui a transmis au andalous la première encyclopédie alphabétique de médecine au monde.
Par la suite, ce livre enrichissant a été récupéré par Alphonse VI de León après la conquête de la ville puis transmise immédiatement à des moines pour en faire la traduction.

A titre indicatif et personnel: historiquement, les ommeyyades sont perçus comme des destructeurs, ils ont crée une scission avec le califat abbasside au point de faire de l’Andalousie un émirat prospère économiquement, mais très vulnérable militairement.

d’ailleurs, on parlant de racisme, n’était ce pas le survivant de cette famille qui a relégué les berbères d’Afrique du nord et d’Espagne comme sujet n'ayant aucun droit ou de seconde catégorie.

JeanMarc a écrit :une chose que tu as omis de nous énoncer, toutes ces civilisations qui ont connu l’essor culturel, c'est sous le califat de bagdad.

L'apogée des Abbasides était dans le temps et dans le lieu, un fruit des circonstances temporelles et non spatiale ou ethnique.

A titre indicatif et personnel: historiquement, les ommeyyades sont perçus comme des destructeurs, ils ont crée une scission avec le califat abbasside au point de faire de l’Andalousie un émirat prospère économiquement, mais très vulnérable militairement.

Abderrahmane 1er n'aurait tout de même pas oublié ce que les Abbasides ont fait subir à sa famille. Mais les Abbasides ont fini par céder et on lui a reconnu son Émirat, et c'est Haroun er-Rachid qui va le surnommer le Faucon de Quraïsh, par sa bravoure et son charisme.
Un autre qui va échapper à la boucherie Abbaside, Idriss 1er, qui va fonder lui aussi la première dynastie Maghrébine indépendante du Califat de Baghdad, les Idrissides.

d’ailleurs, on parlant de racisme, n’était ce pas le survivant de cette famille qui a relégué les berbères d’Afrique du nord et d’Espagne comme sujet n'ayant aucun droit ou de seconde catégorie.

Je sais pas pour cette info, mais l'al-Andalous ne va tarder à tomber aux même des certains berbères, les Almoravides.

quote=TetSpider
L'apogée des Abbasides était dans le temps et dans le lieu, un fruit des circonstances temporelles et non spatiale ou ethnique.

les abbassides sont la récolte de ce que les ommeyyades avaient semé dans le monde arabe, l'iniquité, l'injustice puis la décadence et le déclin.
Sous les ommeyyades, les arabes avaient perdu de nombreuse bataille contre les byzantins (37) et les amazighs (3), conjoncture qui s’était rétablie sous El/Mansur.

Abderrahmane 1er n'aurait tout de même pas oublié ce que les Abbasides ont fait subir à sa famille. Mais les Abbasides ont fini par céder et on lui a reconnu son Émirat, et c'est Haroun er-Rachid qui va le surnommer le Faucon de Quraïsh, par sa bravoure et son charisme.
Un autre qui va échapper à la boucherie Abbaside, Idriss 1er, qui va fonder lui aussi la première dynastie Maghrébine indépendante du Califat de Baghdad, les Idrissides.

bien sur, mais avant la reconnaissance, il était obligé de batailler en Afrique du nord contre les abbassides pendant une vingtaine d'année et surtout, il devait briser des insurrections sempiternel en Andalousie à cause d'une hausse des impôts.
personnellement, ce n’était pas une famille faite pour le pouvoir.

l’Espagne musulmane a eu un grand chef musulman, de surcroît, berbère reconnu par le monde occidental, celui-là même qui avait qualifié les ommeyyade de despotes et qui avait pris la responsabilité en tant que chambellan, d'enfermer le dernier descendant de cette famille dans une résidence surveillée: le sultan Al Mansur, un genre de Saladin d'occident, selon les propos de pierre guichard.
https://en.wikipedia.org/wiki/Almanzor

étrangement sous son sceptre l’Espagne musulmane a connu son apogée sur le plan économique, culturel et militaire.


Concernant Idriss 1er, je n'y crois que très peu, beaucoup de famille musulmane avait profité de la disparition de cette famille pour se faire passer pour des proches ou des descendants pour obtenir des apanages.

TetSpider a écrit :Qui méritait la malédiction ?

Les pécheurs pardi.

JeanMarc a écrit :es abbassides sont la récolte de ce que les ommeyyades avaient semé dans le monde arabe,

Il faut arrêter de stigmatiser les Omeyyades au profil des Abbasides ou le contraire. Chacun a eu ses bienfaits et ses défauts. Si les Omeyyades étaient de grand conquérants, les Abbasides ce sont eux qui ont déchiqueté un peu cet héritage à cause de la manière dont ils ont traité toute la famille Omeyyade. La punition divine d'un meurtre ne tarde jamais. Puis si au temps des Omeyyades l’État confessionnel était stable, c'est dans l’époque des Abbasides qu'on a vu proliférer toute sorte d’hérésies, qui va résulter par une chasse au sorcières un peu à l’européenne. Et si les Omeyyades ont laissé au Abbasides un grand empire, ces derniers n'ont rien laissé à leur successeur à cause de leur politique qui finira dans une corruption totale ; Les Mongoles sont entrés à Bagdad et l'ont mangé toute crue.

quelle conquête Ommeyyade ?
ils ont reçu un empire dont l’étendu était le plus prééminent sur tout ce qu'il y'avait comme puissance extérieur en ce temps là et qu'est ce qu'ils en ont fait, ils l'ont détruit à petit feu à cause d'un mauvais choix successoral et d'une mauvaise gestion économique.

ils ont instauré une politique de tyrannie en Afrique du nord, c'est pour ça que les berbères n'ont jamais voulu leur obéir.

JeanMarc a écrit :ils ont instauré une politique de tyrannie en Afrique du nord, c'est pour ça que les berbères n'ont jamais voulu leur obéir.

Au début, mais après sous un acte de rachat et de repentance, ils leur ont désigné un gouverneur des leurs ; Tariq Ibn Zyad.
Pour ce qui est des conquêtes, l'actuel Maroc et Algérie ce sont eux, tout comme l'Espagne Andalouse. Coté orient, ils ont rajouté un partie de la région de l'Asie Centrale, et le Sind; l'actuel Afghanistan et Pakistan.

Il faut revenir au péché originel pour comprendre .
Avant la mort du prophète. Ses compagnons lui ont demandé de désigner un successeur, un calife, ce qui peut se traduire par remplaçant, il a dit non.
« La désignation de la personne qui fera office de « gouverneur » doit se faire en concertation entre vous », c’est le fameux concept de la « chourra » , une chambre des lords en gros.
Le problème est que parmi les musulmans, il y avait les derniers convertis à la prise de la Mecque, ceux que @soultan appelle « Tolaqa » et pour de bonnes raisons. Il y avait parmi ces gens
les puissants familles qurashites qui ont mal digéré leur défaite, un de leur représentant est Mu’awya fils d’abu-soufiane fondateur de la dynastie Ommeyade.

Soyons bref,
Les compagnons désignent Abu-Bakr, il règne 2 ans et meurt de maladie.
Les compagnons désignent Omar, il règne 10 ans et meurt assassiné.
Les compagnons désignent Othman, il règne 12 ans et meurt assassiné.
Le dernier des compagnons est Ali, il règne 5 ans et meurt assassiné.

Après le meurtre du dernier compagnon, qui voit - on émerger? Mu’awya . C’est quelqu’un qui connaît ses classiques, il sait que les liens du sang sont fort. que le « saint-graal » crée un puissant sentiment d’adhésion entre le commun des mortels et la personne qui s’en réclame, d’où la purge impitoyable de la famille d’Ali gendre du prophète. Acte de naissance des chiites.

Et c’est ainsi que le règne des Ommeyades commence, dans le sang. Mu’awya dissout la « Chourra » et installe sa dynastie. Les ommeyades se disent Sunnites, tiens donc.
Sa dynastie finit dans le sang.

Abu- al Abbas surnommé As-Saffah (littéralement le sanguinaire) sévit dans leurs rangs, il fourchasse aussi les derniers descendants d’Ali pour les mêmes raisons que Mu’awya. Eradiquer les dernières traces du « saint graal ». Certains parmi les survivants s’enfuient vers le Maghreb effectivement. d’autres fuient encore et se cachent en Iran. Mais en reste-t-il vraiment ?
Les Abbassides se disent sunnites, re-tiens donc !
Son frère finit le travail voilà la dynastie des Abbassides qui commence. Elle connut sous Haroun-Al-Rachid un intermède des plus sanguinaires avec l’extermination de la famille des Barmécides, une puissante famille persane dont étaient issue les grands Vizirs et qui géraient réellement les affaires de l’état.
ET les Mongols sont venus clôre dans le sang la dynastie des Abbassides. Ce fut un des massacres les plus terribles de l’histoire accompagné d’une perte irrémédiable de plus d’un million d’ouvrages de la grande Bibliothèque de Bagdad.


La dette de sang est immense. qui vit par l’épée périra par l’épée.
Le cycle doit s’arrêter un jour par le recherche du pardon et de la rédemption. Mais ce n’est pas la voie qui est choisie actuellement.

L'histoire de l'humanité est pleine de sang et de larmes. quelque soit l'endroit, quelque soit la religion ....

musulman a écrit :Il faut revenir au péché originel pour comprendre .

réponse à la Taqyia: le concept de péché originel n'existe pas dans l'islam.

Depuis l'Hégire (622), la guerre n'a jamais cessé chez les musulmans (sauf durant la période coloniale)
La séparation réelle entre chiites et sunnites a commencé par les 2 guerres entre les partisans de Ali et ceux de Aicha

@ TestSpider, le mariage temporaire est légalisé par le Coran. Mahomet ne peut pas interdire ce qui est autorisé par le Coran ... de plus il a autorisé puis interdit ce mariage temporaire par 2 fois

Je t'ai expliqué Galates 3.13
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 05-45.html

eric121 a écrit :@ TestSpider, le mariage temporaire est légalisé par le Coran. Mahomet ne peut pas interdire ce qui est autorisé par le Coran ...

Tu veux venir apprendre la religion aux monothéistes musulmans 3en1ien ?

aleph a écrit :Il faut revenir au péché originel pour comprendre .
Avant la mort du prophète. Ses compagnons lui ont demandé de désigner un successeur, un calife, ce qui peut se traduire par remplaçant, il a dit non.
« La désignation de la personne qui fera office de « gouverneur » doit se faire en concertation entre vous », c’est le fameux concept de la « chourra » , une chambre des lords en gros.
Le problème est que parmi les musulmans, il y avait les derniers convertis à la prise de la Mecque, ceux que @soultan appelle « Tolaqa » et pour de bonnes raisons. Il y avait parmi ces gens
les puissants familles qurashites qui ont mal digéré leur défaite, un de leur représentant est Mu’awya fils d’abu-soufiane fondateur de la dynastie Ommeyade.

Soyons bref,
Les compagnons désignent Abu-Bakr, il règne 2 ans et meurt de maladie.
Les compagnons désignent Omar, il règne 10 ans et meurt assassiné.
Les compagnons désignent Othman, il règne 12 ans et meurt assassiné.
Le dernier des compagnons est Ali, il règne 5 ans et meurt assassiné.

Après le meurtre du dernier compagnon, qui voit - on émerger? Mu’awya . C’est quelqu’un qui connaît ses classiques, il sait que les liens du sang sont fort. que le « saint-graal » crée un puissant sentiment d’adhésion entre le commun des mortels et la personne qui s’en réclame, d’où la purge impitoyable de la famille d’Ali gendre du prophète. Acte de naissance des chiites.

Et c’est ainsi que le règne des Ommeyades commence, dans le sang. Mu’awya dissout la « Chourra » et installe sa dynastie. Les ommeyades se disent Sunnites, tiens donc.
Sa dynastie finit dans le sang.

Abu- al Abbas surnommé As-Saffah (littéralement le sanguinaire) sévit dans leurs rangs, il fourchasse aussi les derniers descendants d’Ali pour les mêmes raisons que Mu’awya. Eradiquer les dernières traces du « saint graal ». Certains parmi les survivants s’enfuient vers le Maghreb effectivement. d’autres fuient encore et se cachent en Iran. Mais en reste-t-il vraiment ?
Les Abbassides se disent sunnites, re-tiens donc !
Son frère finit le travail voilà la dynastie des Abbassides qui commence. Elle connut sous Haroun-Al-Rachid un intermède des plus sanguinaires avec l’extermination de la famille des Barmécides, une puissante famille persane dont étaient issue les grands Vizirs et qui géraient réellement les affaires de l’état.
ET les Mongols sont venus clôre dans le sang la dynastie des Abbassides. Ce fut un des massacres les plus terribles de l’histoire accompagné d’une perte irrémédiable de plus d’un million d’ouvrages de la grande Bibliothèque de Bagdad.


La dette de sang est immense. qui vit par l’épée périra par l’épée.
Le cycle doit s’arrêter un jour par le recherche du pardon et de la rédemption. Mais ce n’est pas la voie qui est choisie actuellement.

L'histoire de l'humanité est pleine de sang et de larmes. quelque soit l'endroit, quelque soit la religion ....

pour compléter cette fabuleuse épilogue, il est stipulé par les corpus chiites que les ommeyyades avaient commis une erreur incommensurable pour l'avenir de la communauté arabe, celle d'avoir laisser en vie un certain Zein El abidine fils de Hussein pour certain.
De la semence de cette homme , surgira un homme qui effacera en un rien de temps, les 12 tribus d’Arabie, assiégeant Médine et la Mecque par la suite, les deux villes saintes de l'Islam, il n'acceptera le repentir d'aucun membre de cette communauté.
il persécutera les imams sunnites à une telle mesure, qu'il sera dépeint comme un tyran.

Pour comprendre pourquoi les ommayyades et les abbassides avaient pris la décision d’éliminer la descendance d'Ali, cela n'avait rien avoir avec le pouvoir, c'est tout simplement une tentative d'anticipation pour sauver un avenir deja écrit pour la communauté arabe, ils ont eu vent des communications orales qui ont dépeint cette homme et l'une d'elle, la fameuse communication ou il vengera sa famille.

Je trouve cela assez intriguant qu'aucun corpus sunnite ne parle de cette homme, alors que les chiites s'en vantent à merveille au point d'atteindre le plus haut point culminant en terme d’enthousiasme, ils l'appellent: le jour de la délivrance.

Quand on scrute l’histoire musulmane d'un peu plus prés, chaque fois qu'il s’était passé quelque chose de malencontreux à l'encontre de la famille de Muhamad, étrangement une réaction gravitationnel se mettait en place contre la communauté arabe.
Incomparablement, c'est la seul communauté à avoir su s'attirer les plus terribles armées au monde. (avis: ce peuple est maudit).

c'est comme la vendetta, tu laisses des survivants, sois-en sur qu'un jour, ils reviendront pour réclamer justice.