Religions du monde :: forum religion

Salut DDW
Je ne suis pas naïf et n'ai pas confiance en quelqu'un que je ne connais, donc le cas ne me préocuppe pas. C'estun cas "théorique" qui ne s'est peas encore appliqué à moi, dans ma pratique de pasteur.
Laissons ce problème à ceux qui sont cncernés,càd par l'entourage communautaire de J.Swaggart. Qu'il roule en RR ou en Toyota, la belle affaire, peu m'importe. Ceci n'a rien ç voir avec le témoignage... Dire qu'il doitêtre "humble" n'a rien à voir avec sa richesse personnelle.
Son rôle ancien est d'être témoin de l'Evangile et de le prêcher. Il sème la Parole,mais ce n'est pas lui qui fait croitre.
Je pense que tu as tous les éléments en mains pour te forger une idée un peu plus aimables des évangéliques qui ne sont pas ce que tu crois.
La balle est de ton côté, j'en ai assez dit et il serait inutile d'en rajouter.
Le rôle de madame Emmanuelle est important mais je ne sais rien des "conversions" qui s'ensuivent. Chaque chrétien doit rendre compte de son action pour lui-même et non pour les autres. Qu'elle te serve d'exemple à toi et tant d'autres, tant mieux, son témoignage chrétien est positif. Mais il est tellement d'hommes et de femmes anonymes servant leur Seigneur dignement... et c'est de cveux-là dont il faut se soucier, breaucoup plus que de quelques "cimes" rares et profitant des médias.

Un mot sur le tsunami. Quelle belle solidarité humaine à l'échelle planétaire, n'est-ce pas ? Même leur dette va être si non au moins revue à la baisse, peut-être même supprimée. Tout simplement parce que beaucoup d'Européens et d'Etats-Uniens y étaient !
Le nombre de morts est terrifiant: dernier calcul macabre, 280.000 morts et des disparus.
La France en compte une centaine et on en parle tous les jours... depuis un mois aujourdhui. En Belgique aussi, 34 morts certains et des disparus...

Mais personne ne bouge pour l'Afrique !
En Afrique, c'est un tsunami par mois qui ravage la population dans l'indifférence générale. Pas question de revoir la dette !
Lorsque je parle du tsunami africain, il s'agit du SIDA bien sûr qui décim des femmes et des enfants essentiellement, des victimes innoncentes.
En plus de cela, il y a la faim, la malnutrition (quel bel euphémisme quand on en crève), les épidémies, les conflits et bien d'autres maux.
Je trouve cela très scandaleux.
Alors, à ce compte-là, J.Swaggaert, je m'en fous complètement de ses larmes... ce que j'en disais, c'était une manière deparler en général, come pour n'importe quel chrétien ayant commis des choses qu'il regrette ensuite et demande publiquement le pardon de son péché. Que l'on s'appelle Jimmy ou Paul ou Jacques ou Patrick, cela reste vrai ! Que l'on soit prince ou ouvrier, aussi.
Dieu regarde le coeur.?
Nous, les humains,ne voyons que ce qui est extérieur.
personnellement, par déformation professionnelle sans doute, je joue la carte de la confiance quitte à me faire traiter de naïf. Je préfère être un naïf qu'un salaud sans coeur soupçonnant le mal partout autour de moi. Je revendique cette naïveté et j'en suis fier car au moins j'essaye de voir l'action divine dans les coeurs de grands et des petits. Si je devais soupçonner le mal ou la mauvaise intention chaque jois qu'un homme ou une femme ou un enfant "se repent" devant Dieu, comment pourrais-je encore exercer mon témoignage ? Je ne croirais plus en rien, ni à Dieu ni à diable... et encore moins à l'humain, croirais-je en moi ? Pas sûr non plus.
A plus

Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent! Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Bonsoir Alliance,
Tes deux versets bibliques viennent sans explication. Plutôt curieux, non ?
A qui les destines-tu et pourquoi ? J'ai peut-être pas lu un chapitre de la discussion ?
Pas très clair pour moi...Bonne fin de semaine à toi.

A la réponse de Dauphin pour dd

Mais le temps que je l'écrive tu avais déjà poster ton texte. Ya un décalage du coup, sa m'arrive souvent.

Je m'endotais un peu...
Salut

En réponse à Pasteur Patrick:

J'aimerais te féliciter pour ta parole franche, humble et belle, particulièrement ton message du Vendredi 28 janvier, fête de Saint Thomas d'Aquin . Ton point de vue est souvent très complexe, nuancé et profond. Tu es un des seuls membres de ce forum qui parle du Bien et du Vrai et cela me touche beaucoup.

Je rends grâces à Dieu pour ta présence parmi nous.

Sincèrement,
LumendeLumine

Dauphin a écrit :Desertweller, moi non plus j'aime pas les méthodes que tu cites. A titre d'exemple, je ne trouve pas normal qu'un homme d'église roule en Rolls, pour la seule raison que ça ne rend pas bon témoignage. Mais Desertweller, cesse pour une fois de GENERALISER et de mettre tout le monde dans le même panier !!!

Remarque : traiter les autres qui ne pensent pas comme toi d'utopiste, de naïfs, et tou... montre que toi, qui accuse notre soit disante intolérance, es intolérant et prétentieux, limite même méprisant. Excuse moi cetet remarque, mais je voulais te dire la vérité qu'à ce que je ressens de tes messages.

Cordialement,

Dauphin

Quand quelqu'un d'un revers de la main balaye les trois quart de l'humanite, je me rends compte du genre de pensee qui existe sur cette terre.
Et ca m'ecoeure.
Jamais Jesus n'aurait pense de cette maniere.

Patrick,
Ca t'arrache donc la bouche de dire "Soeur Emmanuelle". Ton "Madame Emmanuelle" est d'un meprisant.
Si j'avait ete un eleve de ta classe, je me serais leve et serais sortis en claquant la porte.

LumendeLumine a écrit :En réponse à Pasteur Patrick:

J'aimerais te féliciter pour ta parole franche, humble et belle, particulièrement ton message du Vendredi 28 janvier, fête de Saint Thomas d'Aquin . Ton point de vue est souvent très complexe, nuancé et profond. Tu es un des seuls membres de ce forum qui parle du Bien et du Vrai et cela me touche beaucoup.

Je rends grâces à Dieu pour ta présence parmi nous.

Sincèrement,
LumendeLumine

Je suis d'accord avec toi, j'aime beaucoup ce que dit Pasteur Patrick.

Salutà tous
Tout d'abord un grand merci à ceux qui m'ont écrit ces paroles si gentilles qui me vont droit au coeur. Ce sont des paroles si rares par cestemps-ci.

Les paroles dures de DDW m'étonnent un peu plus. Pourquoi tant d'agressivité sur un sujet bien innocent ?
Le mot "madame" est un ancien titre honorifique connu pour son usage très ancien. Je ne vois pas de quoi fouetter un chat,DDW.
Tu es dure inutilement sur des sujets insignifiants alors que tu es parfois si ouvert et complaisant avec des sujets éthiques bien plus fondamentaux.
Je connais, même mal, l'activité de Mademoiselle Madeleine Cinquin, belge partie s'installer dans les bidonvilles du Caire.
En quoi Madame est-il offensant ?
je ne m'explique pas cet éclat !

Pour moi, l'engagment chrétien est pour tous et pas seulement pour une catégories de "clercs" dont je nie, non l'existence, mais la pertinence et le justification au nom des prinicpes qui sont les miens et qui sont simplement bibliques. Je prends l'Evangile au sérieux comme Madame Madeleine Cinquin plus connue sous son pseudonyme religieux d'Emmanuelle. Son titre n'a de sens qu'à l'intérieur de sa communauté et pour les catholiques romains.
J'ai travaillé pendant des années pour une émission oecuménique Une Voix Une Espérance où deux soeurs étaient présentes: jamais je ne les ai appelées "ma soeur", mais toujours par leur prénom, même religieux. Elles faisaient de même à mon égard. Et chacun avec respect. Je ne suis pas sûr que les catholiques qui disent "mon père ou ma soeur" à tout bout de champ soient plus respectueux parce qu'ils le disent par habitude. Moi, je ne peux le dire parce que je n'ai qu'un seul Père qu est au ciel.
La fraternité chrétienne est pour tous et toutes la même. Dans le cadre de l'église, je m'adresse àmes soeurs et frère en Christ.
En ce sens, elle est ma soeur aussi en Christ comme tu es mon frère en Christ et que d'autres ici le sont pareillement. Pas de distinction supplémentaire.
Ne sois pas trop chatouilleux sur ces petites choses...
J'espère que tu trouveras l'apaisement dont tu as tant besoin car je te sens en colère depuis quelque temps.
A bientôt

Quand quelqu'un d'un revers de la main balaye les trois quart de l'humanite, je me rends compte du genre de pensee qui existe sur cette terre. Et ca m'ecoeure.

Es-tu si certain que je balaie les 3/4 de l'humanité ?...
Certes les 3/4 n'ateignent pas la première résurrection,
mais l'histoire ne s'arrête pas à la première résurrection...

Et si tu allais prendre un bol d'air desertweller ?
Pour nous revenir moins aigri, moins survolté en tout cas.

Pasteur Patrick a écrit :Salutà tous
Tout d'abord un grand merci à ceux qui m'ont écrit ces paroles si gentilles qui me vont droit au coeur. Ce sont des paroles si rares par cestemps-ci.

Les paroles dures de DDW m'étonnent un peu plus. Pourquoi tant d'agressivité sur un sujet bien innocent ?
Le mot "madame" est un ancien titre honorifique connu pour son usage très ancien. Je ne vois pas de quoi fouetter un chat,DDW.
Tu es dure inutilement sur des sujets insignifiants alors que tu es parfois si ouvert et complaisant avec des sujets éthiques bien plus fondamentaux.
Je connais, même mal, l'activité de Mademoiselle Madeleine Cinquin, belge partie s'installer dans les bidonvilles du Caire.
En quoi Madame est-il offensant ?
je ne m'explique pas cet éclat !

Pour moi, l'engagment chrétien est pour tous et pas seulement pour une catégories de "clercs" dont je nie, non l'existence, mais la pertinence et le justification au nom des prinicpes qui sont les miens et qui sont simplement bibliques. Je prends l'Evangile au sérieux comme Madame Madeleine Cinquin plus connue sous son pseudonyme religieux d'Emmanuelle. Son titre n'a de sens qu'à l'intérieur de sa communauté et pour les catholiques romains.
J'ai travaillé pendant des années pour une émission oecuménique Une Voix Une Espérance où deux soeurs étaient présentes: jamais je ne les ai appelées "ma soeur", mais toujours par leur prénom, même religieux. Elles faisaient de même à mon égard. Et chacun avec respect. Je ne suis pas sûr que les catholiques qui disent "mon père ou ma soeur" à tout bout de champ soient plus respectueux parce qu'ils le disent par habitude. Moi, je ne peux le dire parce que je n'ai qu'un seul Père qu est au ciel.
La fraternité chrétienne est pour tous et toutes la même. Dans le cadre de l'église, je m'adresse àmes soeurs et frère en Christ.
En ce sens, elle est ma soeur aussi en Christ comme tu es mon frère en Christ et que d'autres ici le sont pareillement. Pas de distinction supplémentaire.
Ne sois pas trop chatouilleux sur ces petites choses...
J'espère que tu trouveras l'apaisement dont tu as tant besoin car je te sens en colère depuis quelque temps.
A bientôt

Patrick, tu as mis les pieds dans le plat et tu le sais. Il ne viendrait a personne d'appeler soeur Emanuelle autrement qu'avec son titre. Tu te fait appeler "Pasteur Patrick" et tu es assez intelligent pour deviner que celui qui t'appelerait "Monsieur Patrick" a quelque chose dans la tete et un message, pas tres flatteur a faire passer.
Je suppose que quand tu parle du pape tu dis "Monsieur Wojtyla".

Tu me trouve en colere et tu t'etonne.
Quand je vois ce qui arrive sur ce forum depuis quelques semaines, les aneries que certains sont capable de rependre, comment veux tu que je reste calme.

Dauphin a écrit :
Es-tu si certain que je balaie les 3/4 de l'humanité ?...
Certes les 3/4 n'ateignent pas la première résurrection,
mais l'histoire ne s'arrête pas à la première résurrection...

Et si tu allais prendre un bol d'air desertweller ?
Pour nous revenir moins aigri, moins survolté en tout cas.

Premiere, deuxieme, vingtcinquieme resurection. Si tu avais comme moi un grand nombre d'amis non chretiens que tu considerais comme des etres humains a part entiere, tu comprendrais pourquoi ton genre de discours m'ecoeure.
Ton probleme c'est de rester cloitre dans ta yeshiva et de voire le monde a travers ta bible. C'est toi qui a besoin d'un grand bol d'air.

Je t'ai dit d'aller voir sur Sedna si j'y suis... Merci !

Ton problème desertweller, c'est que tu traites tout ceux qui ne te suivent pas dans ta laïcité d'intolérants... mais à vrai tu es intolérant envers les non laïcs. Et je le réaffirme : NON, JE NE SUIS PAS LAÏC ! Que tu le tolères pas, c'est pas mon problème.