Posté : 22 août05, 06:58
Super, merci pour la réponse Tourterelle.Alors Dieu s'adapte à l'évolution spirituelle de l'homme et communique différament avec lui tout simplement.
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Posté : 22 août05, 11:32
J'espère sincèrement que personne ne c'est senti blessé par cette discussion concernant la genèse?!!! Ce n'était pas mon intention évidement... Tout le monde est libre de pensé et d'avoir ces propres opinions.
Les discussions nous permettent d'évoluer et cela ne peut se faire sans le respect évidement. Mais je ne sais pas comment dire sans dire...
alors j'espère n'avoir blessé personne.
p.s. Je t'aime bien Jusmon...
Les discussions nous permettent d'évoluer et cela ne peut se faire sans le respect évidement. Mais je ne sais pas comment dire sans dire...
alors j'espère n'avoir blessé personne.
p.s. Je t'aime bien Jusmon...
Posté : 22 août05, 19:08
Tu ne m'avais pas blessé, Tourterelle... et moi aussi je t'aime bien!Tourterelle a écrit : Les discussions nous permettent d'évoluer et cela ne peut se faire sans le respect évidement. Mais je ne sais pas comment dire sans dire...
alors j'espère n'avoir blessé personne.
p.s. Je t'aime bien Jusmon...
jusmon
Posté : 22 août05, 19:32
Oui, mais il ne pouvait pas être appliqué sans la chute.jusmon de M. & K. a écrit : Le jardin d'Eden n'est pas le paradis terrestre, il représentait une étape de la création, le berceau de l'humanité.
Pas de souffrance, donc pas de joie, donc pas de vie.
Son projet incluait la chute.
ETRANGE TON RAISONEMENT CAR A LA FIN DE LA CREATION IL EST DIT 1:31( aprés cela DIEU dit 'celà est trés bon').
si c'est bon il n'y avait rien a rajouter. la chute d'ADAN n'était pas dans son dessein.car c'est aprés qu'il a pris des dispositions pour reparer ce qui avait été perdue .genése 3:15.(premiére promesse.)
Posté : 22 août05, 19:50
A chaque étape d'une construction, tu peux dire que ce qui a été réalisé est bon.medico a écrit :
ETRANGE TON RAISONEMENT CAR A LA FIN DE LA CREATION IL EST DIT 1:31( aprés cela DIEU dit 'celà est trés bon').
si c'est bon il n'y avait rien a rajouter. la chute d'ADAN n'était pas dans son dessein.car c'est aprés qu'il a pris des dispositions pour reparer ce qui avait été perdue .genése 3:15.(premiére promesse.)
Le fait que l'arbre de la connaissance du bien et du mal (dont le fruit correspond à la substance enclenchant le processus de vieillissement) ait été mis bien en vue - et indiqué comme tel dans le récit - montre que la chute faisait partie du plan divin. Il en est de même pour Satan qui aurait pu très bien être lié pour toujours dès le début.
jusmon
Posté : 22 août05, 20:14
JUSMON
Pour une personne qui a pour devise ( la bible rien que la bible ) je t'invite a consulté le livre dEZECHIEL le chapitre 28 en particulier.
c'est une allégorie qui s'adresse a SATAN.
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
CE chérubin est devenue SATAN il ne fut pas crée SATAN.
. Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna. Commençant avec sa première action ouverte qui consista à détourner Adam et Ève de Dieu, il fut un homicide, car il provoqua ainsi la mort d’Adam et Ève, qui pour leur part transmirent le péché et la mort à leur descendance (Rm 5:12
SALUT
Pour une personne qui a pour devise ( la bible rien que la bible ) je t'invite a consulté le livre dEZECHIEL le chapitre 28 en particulier.
c'est une allégorie qui s'adresse a SATAN.
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
CE chérubin est devenue SATAN il ne fut pas crée SATAN.
. Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna. Commençant avec sa première action ouverte qui consista à détourner Adam et Ève de Dieu, il fut un homicide, car il provoqua ainsi la mort d’Adam et Ève, qui pour leur part transmirent le péché et la mort à leur descendance (Rm 5:12
SALUT
Posté : 22 août05, 20:29
" Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes." (Ezé.28:15-16).medico a écrit :JUSMON
Pour une personne qui a pour devise ( la bible rien que la bible ) je t'invite a consulté le livre dEZECHIEL le chapitre 28 en particulier.
c'est une allégorie qui s'adresse a SATAN.
Il y a eu un Eden spirituel comme il y a eu une terre spirituelle, comme nous avons tous été créés esprits avant de l'avoir été physiquement.
Satan fut créé, il désobéit, il nous quitta (les pierres étincelantes) de cette terre spirituelle et fut précipité sur la terre physique.
jusmon
Posté : 23 août05, 04:50
À mon avis les paroles "croissez et multipliez vous" s'adressaient vraiment à l'homme avant la chute". Tout simplement parce qu'il y a un ordre dans le plan divin malgré que Dieu en connaissait le début et la fin.
Même dans l'éternité il y a des temps, des étapes... comme se fut le cas dans la création. 1er jour, 2ième jour etc. de la création. Et cette ordre fut respecter par Dieu. Le croissez et multipliez-vous appartient à l'étape d'avant la chute. Mais effectivment la chute était prévu par Dieu. Mais il a respecter ces étapes. Dieu est ordre.
Satan avait certaines connaissances que Adam et Eve ne ne connaissaient pas. Je pense que Satan ou Lucifer a dû commenttre le péché contre l'Esprit saint. Ce qui explique l'impossibilité de sont retour à son état premier. Adam et Eve contrairement aux anges avaient un corps physique même incorruptible... Alors j'imagine que leur vision de Dieu était indirecte. Donc ils n'avaient pas autant de connaissance que les anges qui eux avaient la vision presque parfaite de Dieu parce que ne possédant pas de corps physique.
Mais une chose est certaines ce fut le teste du libre arbitre pour les anges comme pour les l'hommes. Et ce teste fut probablement inévitable. Un jour ou l'autre les hommes auraient eu à faire un choix justement acause de se libre arbitre. ET il n'y a pas de perfection sans se libre arbitre. Une question me viens à l'esprit... le fait que l'homme est été tenté doit diminuer la faute. Satan n'a été tenté que par lui-même. Cette tentation que l'homme a subi fut peut-être un effet de la miséricorde. C'est bien possible que Dieu est voulu éviter une chute totalement fatale (sans espoir de retour) pour l'homme comme se fut le cas pour Lucifer.
J'imagine que Satan connaissait le plan de la rédemption prévu par Dieu contrairement à l'homme. Et cette différence fit toute la différence entre le châtiment de Satan et celui des hommes. À réfléchir...
Même dans l'éternité il y a des temps, des étapes... comme se fut le cas dans la création. 1er jour, 2ième jour etc. de la création. Et cette ordre fut respecter par Dieu. Le croissez et multipliez-vous appartient à l'étape d'avant la chute. Mais effectivment la chute était prévu par Dieu. Mais il a respecter ces étapes. Dieu est ordre.
Satan avait certaines connaissances que Adam et Eve ne ne connaissaient pas. Je pense que Satan ou Lucifer a dû commenttre le péché contre l'Esprit saint. Ce qui explique l'impossibilité de sont retour à son état premier. Adam et Eve contrairement aux anges avaient un corps physique même incorruptible... Alors j'imagine que leur vision de Dieu était indirecte. Donc ils n'avaient pas autant de connaissance que les anges qui eux avaient la vision presque parfaite de Dieu parce que ne possédant pas de corps physique.
Mais une chose est certaines ce fut le teste du libre arbitre pour les anges comme pour les l'hommes. Et ce teste fut probablement inévitable. Un jour ou l'autre les hommes auraient eu à faire un choix justement acause de se libre arbitre. ET il n'y a pas de perfection sans se libre arbitre. Une question me viens à l'esprit... le fait que l'homme est été tenté doit diminuer la faute. Satan n'a été tenté que par lui-même. Cette tentation que l'homme a subi fut peut-être un effet de la miséricorde. C'est bien possible que Dieu est voulu éviter une chute totalement fatale (sans espoir de retour) pour l'homme comme se fut le cas pour Lucifer.
J'imagine que Satan connaissait le plan de la rédemption prévu par Dieu contrairement à l'homme. Et cette différence fit toute la différence entre le châtiment de Satan et celui des hommes. À réfléchir...
Posté : 23 août05, 06:23
JUSMON
NOUS DIT ( Il y a eu un Eden spirituel comme il y a eu une terre spirituelle, comme nous avons tous été créés esprits avant de l'avoir été physiquement.
Satan fut créé, il désobéit, il nous quitta (les pierres étincelantes) de cette terre spirituelle et fut précipité sur la terre physique.
jusmon
_________________
preuves s t p que dans la bible et avec la bible de ce quetu avance.
merci
NOUS DIT ( Il y a eu un Eden spirituel comme il y a eu une terre spirituelle, comme nous avons tous été créés esprits avant de l'avoir été physiquement.
Satan fut créé, il désobéit, il nous quitta (les pierres étincelantes) de cette terre spirituelle et fut précipité sur la terre physique.
jusmon
_________________
preuves s t p que dans la bible et avec la bible de ce quetu avance.
merci
Posté : 23 août05, 06:25
C'est exact!Tourterelle a écrit :À mon avis les paroles "croissez et multipliez vous" s'adressaient vraiment à l'homme avant la chute". Tout simplement parce qu'il y a un ordre dans le plan divin malgré que Dieu en connaissait le début et la fin.
Alors j'imagine que leur vision de Dieu était indirecte. .
Adam et Eve connaissait parfaitement Dieu avec lequel il parlait face à face dans le jardin d'Eden.
Donc, pour toi, posséder un corps est une malédiction?Donc ils n'avaient pas autant de connaissance que les anges qui eux avaient la vision presque parfaite de Dieu parce que ne possédant pas de corps physique
Il te faut lire "Le dilemme des chrétiens".
C'est bien possible que Dieu est voulu éviter une chute totalement fatale (sans espoir de retour) pour l'homme comme se fut le cas pour Lucifer.
Pour l'homme, c'est comme pour Lucifer... s'il blasphème contre le Saint-Esprit. Simplement que Lucifer, lui, s'est révolté avant de posséder un corps... qu'il se verra éternellement refusé pour s'être opposé complètement à la règle du jeu du libre arbitre prévue pour gagner la vie éternelle.
J'imagine que Satan connaissait le plan de la rédemption prévu par Dieu contrairement à l'homme.
Exactement! En venant au monde, l'homme a tout oublié. Seulement, il y a des éléments qu'il ne connaît pas comme le fait de chercher la chute de l'homme à contribuer indirectement à réaliser les desseins de Dieu.
jusmon
Posté : 24 août05, 06:39
Le corps incoruptible une malédiction... Ha non je ne pense pas ça.
Si Adan et Eve étaient apelés à évoluer spirituellement par les enseignement de Dieu et bien je crois que leurs corps incoruptible devaient s'adapter a de nouveaux états spirituels ou de perfection, donc évoluer aussi.
Si Adan et Eve étaient apelés à évoluer spirituellement par les enseignement de Dieu et bien je crois que leurs corps incoruptible devaient s'adapter a de nouveaux états spirituels ou de perfection, donc évoluer aussi.
Posté : 24 août05, 06:44
Qui dit enseignement de l'Evangile dit possession du libre arbitre afin d'observer les deux grands commandements.Tourterelle a écrit :Le corps incoruptible une malédiction... Ha non je ne pense pas ça.
Si Adan et Eve étaient apelés à évoluer spirituellement par les enseignement de Dieu et bien je crois que leurs corps incoruptible devaient s'adapter a de nouveaux états spirituels ou de perfection, donc évoluer aussi.
Sans la connaissance du bien et du mal, il n'y a ni amour, ni haine.
Adam et Eve devaient donc chuter.
jusmon
Posté : 24 août05, 15:19
Ho la la... nous ne serons jamais totalement d'accord! 
Alors nous reprendrons cette discussion si tu le veux bien lorsque nous serons plus sage... ou lorsque nous aurons la science infuse!
Aurevoir Jusmon et à bientôt cher ange...
Alors nous reprendrons cette discussion si tu le veux bien lorsque nous serons plus sage... ou lorsque nous aurons la science infuse!
Aurevoir Jusmon et à bientôt cher ange...
Posté : 24 août05, 19:03
JUSMONjusmon de M. & K. a écrit : Qui dit enseignement de l'Evangile dit possession du libre arbitre afin d'observer les deux grands commandements.
Sans la connaissance du bien et du mal, il n'y a ni amour, ni haine.
Adam et Eve devaient donc chuter.
jusmon
J'attend toujourd des reuves bibliques!
Posté : 24 août05, 19:53
Il ne te reste plus qu'à prier avec foi pour savoir si ce que j'ai dit est vrai ou faux!Tourterelle a écrit :Ho la la... nous ne serons jamais totalement d'accord!
Alors nous reprendrons cette discussion si tu le veux bien lorsque nous serons plus sage... ou lorsque nous aurons la science infuse!
Aurevoir Jusmon et à bientôt cher ange...
Au revoir, Tourterelle!