Ce que tu dis me fait penser à un album de musique de Jean-Michel Jarre appelé "Oxygène", et où on y voit un immense crâne humain à l'intérieur de la terre.jusmon de M. & K. a écrit : La terre possède une enveloppe d'esprit comme les corps possèdent un esprit. Le séjour des morts est sur cette terre d'esprit plus vaste que notre globe. Il n'y a pas de feu réel. Par contre les méchants connaissent de tels regrets que leurs souffrances peuvent être comparés à un feu.
Vie éternelle et seconde mort
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 12 déc.12, 09:07- medico
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 12 déc.12, 09:44ou vas t-il cherché tout ça ?sceptique a écrit : Ce que tu dis me fait penser à un album de musique de Jean-Michel Jarre appelé "Oxygène", et où on y voit un immense crâne humain à l'intérieur de la terre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 12 déc.12, 22:36Je confirme, la parabole parle d'une vérité utilisant une image de tous les jours, mais elle est à prendre dans un sens plus symbolique que les enseignements directs types béatitudes.
Medico, je trouve que les TJ ont certains points de doctrine remarquables mais je ne crois pas que le NT soit annihilationniste pour autant. Sinon que signifierait les grincements de dents éternels ? Pas de la souffrance par le feu selon moi, mais pas une simple mort non plus.
Medico, je trouve que les TJ ont certains points de doctrine remarquables mais je ne crois pas que le NT soit annihilationniste pour autant. Sinon que signifierait les grincements de dents éternels ? Pas de la souffrance par le feu selon moi, mais pas une simple mort non plus.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 04:24Je ne sais pas, mais, chose certaine, il a beaucoup d'imagination.medico a écrit : ou vas t-il cherché tout ça ?
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 04:45Pour ma part, je dirais que la notion de "tourments éternels" dans un feu qui ne s'éteint point est tout à fait incompatbile avec un Dieu d'amour, de justice et de miséricorde.Alisdair a écrit :Je confirme, la parabole parle d'une vérité utilisant une image de tous les jours, mais elle est à prendre dans un sens plus symbolique que les enseignements directs types béatitudes.
Medico, je trouve que les TJ ont certains points de doctrine remarquables mais je ne crois pas que le NT soit annihilationniste pour autant. Sinon que signifierait les grincements de dents éternels ? Pas de la souffrance par le feu selon moi, mais pas une simple mort non plus.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 04:57Parle-t-on vraiment de grincement de dents après la mort? Si c'est le cas, comment peut-on grincer des dents si on n'a plus de corps physique?
Aussi comment peut-on bruler en enfer si la encore nous avons été dépouillé de notre corps?
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:02Je crois que l'on t'a déjà dit mille fois qu'ils s'agit de métaphores.Pion a écrit :Parle-t-on vraiment de grincement de dents après la mort? Si c'est le cas, comment peut-on grincer des dents si on n'a plus de corps physique?
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:03... question de regrets éternels, je présume.jusmon de M. & K. a écrit : Je crois que l'on t'a déjà dit mille fois qu'ils s'agit de métaphores.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:11Les gens seront ressuscités avec un nouveau corps, pour la vie éternelle ou pour le chatiment.jusmon de M. & K. a écrit : Je crois que l'on t'a déjà dit mille fois qu'ils s'agit de métaphores.
Sinon on ne croit pas en la résurrection.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:17Et ceux qui sont destinés au châtiment éternel seront tourmentés éternellement dans un feu qui ne s'éteint point! Est-ce bien cela?Coeur de Loi a écrit : Les gens seront ressuscités avec un nouveau corps, pour la vie éternelle ou pour le chatiment.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:18A la similitude de la résurrection de Jésus. Le tombeau était vide.Coeur de Loi a écrit : Les gens seront ressuscités avec un nouveau corps, pour la vie éternelle ou pour le chatiment.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:28Sceptique, tu as bien résumé. Mon retour à l'athéisme (du moins l'agnosticisme sans souci de la religion de ma jeunesse) m'a fait retrouver les philosophes présocratiques plutôt athées et matérialistes. Après 2000 ans de chrétienté plus que de christianisme, ça fait du bien de redécouvrir que l'éthique philosophique est au moins aussi belle et exigeante que la morale théiste, si ce n'est plus.
Ces philosophes grecs ont bien démontré qu'un Dieu omniprésent ne pouvait être omnipotent, de même un Dieu d'amour n'est pas un Dieu qui juge. L'amour ne juge pas disait Paul aux Corinthiens, je le crois. Et mêmes vos enfants qui se vautrent dans les pires excès, ne les aimerez-vous pas malgré toute déraison, malgré les crimes et leur reniement envers votre amour ? Je crois que même si mon enfant avait fait le pire des crimes, il resterait une part d'amour viscéral.
L'amour parfait ne peut-être qu'inconditionnel ou alors il juge, c'est tout vu pour moi.
Ces philosophes grecs ont bien démontré qu'un Dieu omniprésent ne pouvait être omnipotent, de même un Dieu d'amour n'est pas un Dieu qui juge. L'amour ne juge pas disait Paul aux Corinthiens, je le crois. Et mêmes vos enfants qui se vautrent dans les pires excès, ne les aimerez-vous pas malgré toute déraison, malgré les crimes et leur reniement envers votre amour ? Je crois que même si mon enfant avait fait le pire des crimes, il resterait une part d'amour viscéral.
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Ecrit le 13 déc.12, 05:30Non, ils mourront.
La vie éternelle ce n'ets que pour les justes au paradis.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:36Je suis d'accord avec ça... les irrécupérables n'ont aucune raison d'en faire partie.Coeur de Loi a écrit :Non, ils mourront.
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Re: Vie éternelle et seconde mort
Ecrit le 13 déc.12, 05:58Ça ne fait pas de sens, autrement dit, vous prenez au sens littéral ce qui fait votre affaire et si non, vous le prenez au sens figurer en y ajoutant l'interprétation qui vous arrange?jusmon de M. & K. a écrit : Je crois que l'on t'a déjà dit mille fois qu'ils s'agit de métaphores.
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