[Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 02:42JESUS CHRIST n'a JAMAIS dit que vous êtes mes chrétiens, lire dans 1 CORINTIENS 3:16. " ne savez vous pas que vous êtes un temple de Dieu,et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " Voilà ce que JESUS a dit exactement a ses dixiples lire ACTES DES APOTRES 1:8 " JESUS CHRIST a DIT "... Vous serez mes témoins.... jusqu'aux l'extrémités de la terre ".
VOILA LA VERITE et JE SUIS TEMOIN DE JESUS CHRIST.
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 03:14"Tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" a dit Jésus a son disciple presque préféré.
Jésus étant le Christ, il est le fondateur des chrétiens et les catholiques n'ont pas à le prendre en otage...
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 03:28Les catholiques auraient pris Jésus en otage ? Où avez-vous été dénicher ça svp ???levergero a écrit :
Jésus étant le Christ, il est le fondateur des chrétiens et les catholiques n'ont pas à le prendre en otage...
Il y a deux histoires. D'abord l'Histoire officielle, menteuse, celle que l'on enseigne. Puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des évènements. Balzac
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 04:11Parce que les papes successifs se considèrent comme les seuls successeurs légitimes de Pierre, un des disciples préférés de Jésus, et que l'Eglise catholique considère comme hérétiques tous ceux qui n'adhèrent pas à sa religion...
Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 04:21En voici 1 qui s'approche de l'apostasie.levergero a écrit :"Tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" a dit Jésus a son disciple presque préféré.
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 04:59Alors selon vous, qui a la légitimité de se réclamer de l'Eglise de Jésus-Christ ???levergero a écrit :Parce que les papes successifs se considèrent comme les seuls successeurs légitimes de Pierre, un des disciples préférés de Jésus, et que l'Eglise catholique considère comme hérétiques tous ceux qui n'adhèrent pas à sa religion...
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 05:13Pierre. Cette déclaration: "Tu es Pierre (gr. petros, une pierre)... et sur ce roc (gr. petra, un rocher) Je bâtirai Mon Eglise", est en grec un jeu de mots, que dans certaines versions la similitude des termes en français a encore accentué ! Or, c’est bien sur Christ Lui-même que l’Eglise s’édifie. Voir ce que l’apôtre Pierre lui-même écrit. 1Pi 2:4-8:
4 Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ. 6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. 7 L’honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, la pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle, et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale; 8 ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés.
Comparons encore avec la déclaration de Paul: 1 Co 3:11
Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus–Christ.
Je bâtirai. Les disciples ont proclamé que Jésus était le Christ, c’est-à-dire le Roi légitime d’un royaume promis aux Juifs et dont l’avènement est imminent. L’Eglise, en revanche, doit être construite sur le témoignage du Seigneur crucifié, ressuscité d’entre les morts, élevé au ciel et "donné pour chef suprême à l’Eglise". Voir Eph 1:20-23:
20 Il (Dieu) l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au–dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l’a donné pour chef suprême à l’Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Le premier témoignage a pris fin. Le témoignage nouveau n’était pas encore prêt à être donné parce que le sang de la Nouvelle Alliance n’avait pas encore été versé. Cependant, le Seigneur commence à parler de Sa mort et de Sa résurrection (v.21). C’est un événement d’une portée considérable.
Mon Eglise. Le mot église (gr. ekklesia, d’un verbe signifiant appeler hors de) est utilisé pour toute assemblée; il n’implique rien d’autre qu’un rassemblement de personnes convoquées en un lieu quelconque.
Ainsi Israël, appelé hors d’Egypte, et rassemblé au désert, est aussi appelé ekklesia dans Ac 7:38. Israël fut une "église", mais en aucun sens, l’Eglise du N.T. Leur point commun essentiel, c’est avoir été "appelés hors" d’un monde hostile, et par le même Dieu.
4 Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ. 6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. 7 L’honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, la pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle, et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale; 8 ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés.
Comparons encore avec la déclaration de Paul: 1 Co 3:11
Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus–Christ.
Je bâtirai. Les disciples ont proclamé que Jésus était le Christ, c’est-à-dire le Roi légitime d’un royaume promis aux Juifs et dont l’avènement est imminent. L’Eglise, en revanche, doit être construite sur le témoignage du Seigneur crucifié, ressuscité d’entre les morts, élevé au ciel et "donné pour chef suprême à l’Eglise". Voir Eph 1:20-23:
20 Il (Dieu) l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au–dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l’a donné pour chef suprême à l’Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Le premier témoignage a pris fin. Le témoignage nouveau n’était pas encore prêt à être donné parce que le sang de la Nouvelle Alliance n’avait pas encore été versé. Cependant, le Seigneur commence à parler de Sa mort et de Sa résurrection (v.21). C’est un événement d’une portée considérable.
Mon Eglise. Le mot église (gr. ekklesia, d’un verbe signifiant appeler hors de) est utilisé pour toute assemblée; il n’implique rien d’autre qu’un rassemblement de personnes convoquées en un lieu quelconque.
Ainsi Israël, appelé hors d’Egypte, et rassemblé au désert, est aussi appelé ekklesia dans Ac 7:38. Israël fut une "église", mais en aucun sens, l’Eglise du N.T. Leur point commun essentiel, c’est avoir été "appelés hors" d’un monde hostile, et par le même Dieu.
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 05:20Oui. Sauf que Pierre n'a jamais rien écrit, car illettré, pas plus que les autres disciples, illettrés également. Sauf Judas l'iscariote...
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 05:23Tous les chrétiens quelle que soit leur mouvance : protestants, orthodoxes...Loup Ecossais a écrit :
Alors selon vous, qui a la légitimité de se réclamer de l'Eglise de Jésus-Christ ???
Le dialogue oecuménique est fait pour cela, pour atténuer ou écarter les divergences.
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 05:30Loup Ecossais a écrit :Oui. Sauf que Pierre n'a jamais rien écrit, car illettré, pas plus que les autres disciples, illettrés également. Sauf Judas l'iscariote...
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 05:43levergero a écrit :Parce que les papes successifs se considèrent comme les seuls successeurs légitimes de Pierre, un des disciples préférés de Jésus, et que l'Eglise catholique considère comme hérétiques tous ceux qui n'adhèrent pas à sa religion...
C'est complétent faux sont encore une fois des manipulations a des fausses vérités qui sont des mensonges:
Les pierres vivantes de la maison spirituelle
L’apôtre Pierre est le seul auteur du NT à employer l’expression ‘nature divine’. Et 2Pierre 1.4 est l’unique endroit où on la retrouve. Mais j’ai la conviction qu’il avait à l’esprit cette nature divine en nous dans ses écrits en 1Pierre 2.4-5. Écoutez bien ce passage. Il est en lien avec la notion d’une église édifiée sur le roc.
1Pierre 2.4. Approchez–vous de lui (Jésus), pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu (nous voyons ici que Jésus est identifié à une pierre vivante. Il est le Rocher. Observez maintenant le v. 5) ;
5 et vous–mêmes (vous, chrétiens), comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ.
Vous, chrétiens, vous êtes aussi des pierres, des pierres vivantes (il s’agit de la même expression qui est appliquée à Christ au verset précédent). En tant que pierres vivantes, vous participez au programme de construction du temple de Dieu.
Est-ce que vous percevez l’image? Dieu est en train de bâtir son église. Et sur quoi l’établit-il? Il la bâtit sur la Pierre vivante, Jésus, et sur toutes les autres pierres vivantes, c’est-à-dire ceux qui ont été faits participants de la nature divine.
Quand nous plaçons notre confiance en Christ, une profonde transformation s’opère en nous. Nous devenons des petros, des pierres, comme lui. Les croyants, nés de nouveau à la vie éternelle, deviennent des pierres vivantes dont les qualités sont de nature divine. On a parlé plus tôt d’incorruptibilité, de sainteté, de solidité, de fidélité. Chacune de ces pierres sert à l’édification de la maison de Dieu.
Avec cette explication, le sens des paroles de Jésus en Matthieu 16.18 devient beaucoup plus clair. Tu es Pierre ; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée… Qui est ou qu’est-ce que ce roc? Le roc désigne la nature divine. Il s’agit fondamentalement de Dieu. Mais il y a aussi Pierre et tous les autres participants à la nature divine puisqu’ils sont des pierres vivantes comme Christ, qui est la pierre principale (1Pierre 2.5).
Ceci explique pourquoi Paul peut affirmer d’une part que l’église a pour seule fondation Jésus-Christ (1Corinthiens 3.11), et d’autre part il déclare qu’elle repose sur le fondement des apôtres et des prophètes (Éphésiens 2.20). À première vue, ces deux versets semblent se contredire. En effet, si l’église n’a pas d’autre fondement que le Seigneur Jésus, comment peut-on encore dire qu’elle est fondée sur les apôtres et les prophètes? L’un devrait normalement exclure l’autre. En considérant ce roc comme étant la nature divine, cette nature divine qui est en Christ et en nous, alors le problème disparaît. Il n’y a plus de contradiction. L’église est constituée de la nature divine trouvée parfaitement en Christ et imparfaitement en nous. Mais même imparfait, chaque chrétien est une pierre vivante, ayant part à la nature divine, parce qu’il est né de l’Esprit de Dieu. Je vous rappelle 1Pierre 2.4. Appuyées sur la pierre principale, toutes les pierres vivantes de la maison spirituelle se soutiennent l’une l’autre. Dieu bâtit et sanctifie ainsi l’église. Cette désignation de l’assemblée chrétienne par Pierre était dans la pensée de Jésus en Matthieu 16.18.
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 19:57Parce que les catholiques romains ne considèrent pas comme des hérétiques tous ceux qui ne pensent pas comme eux ? Et les massacres terribles de protestants, vous vous en souvenez ?Témoin de JESUS a écrit :C'est complétement faux, sont encore une fois des manipulations a des fausses vérités qui sont des mensonges:
Heureusement Rome a mis de l'eau dans son vin et prêche maintenant pour un oecuménisme judicieux.
Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 21:29Les massacres et les incendiaires furent au départ tous contre l'Eglise, des Protestants. Le patrimoine Protestant n'existant pas, les vols, les pillages des abbayes, des cathédrales, des villages entiers, sont le fait unique des Protestants. En France, les destructions folles des Huguenots.
Quand un catholique prétendu tel quel, bafoue l'Histoire de l'Eglise et renie son patrimoine historique, il y a de quoi se poser bien des questions...
Révélateur
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 21:36C'est une honte de travestir l'Histoire de cette façon.
Haro sur cette fausse chrétienne qui se dit catholique.
Haro sur cette fausse chrétienne qui se dit catholique.
Modifié en dernier par Marmhonie le 05 août14, 23:07, modifié 2 fois.
Raison : Modération annulée. Pardon.
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Re: [Catholique] JESUS chrétien ou catholique?
Ecrit le 05 août14, 22:41Il y aurait sans doute lieu surtout de modérer le langage précédent : "Quand un catholique prétendu tel quel, bafoue l'Histoire de l'Eglise et renie son patrimoine historique, il y a de quoi se poser bien des questions... Révélateur"
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