Re: cette charia est humaine ou divine ???
Posté : 12 févr.16, 09:46
Bonsoir Bahhous
Oublier = نسى
Oublié = منسي
Les oubliés = منسيون
Oublieux = ناسئ
Cela ne fonctionne pas. Avec toute la bonne volonté du monde, je ne peux pas adhérer à cette assimilation, « NISSAA » ne peut pas être le pluriel de « NASSII » du fait qu’il n’ont pas le même sens comme je l’ai dit plus haut.
et donc « NISSAA » ne peut pas à ce stade de ma connaissance désigner un ensemble indifférencié d’homme et de femmes.
« NASSII » n’est pas un « oublié » mais un oublieux, c’est lui qui oublie.
Il faut peut peut-etre chercher ailleurs, du côté des 3 lettres « alif.N.S ».
avec ça on peut faire :
« INSANE » = homme ou femme au singulier
« INS » = designe les humains en général.
« gin » = designe les djinns.
il y a d’autres pistes encore à explorer, du côté des langues sémitiques, comme « NISSAA » est un pluriel pur, l’araméen contient peut-être ce terme ou un terme au singulier qui s’en rapproche.
De toute façon, comme je te l’ai dit, le début du verset pose problème, mais le développement ultérieur est encore plus problématique.
Alors, au lieu de rafistoler une mécanique qui peut ne pas donner satisfaction, il faudrait peut chercher des confirmations de ce que dit ce verset dans d’autres sourates.
Quand un principe est important, ce principe est répété à plusieurs reprises dans le coran. je te donne un exemple à propos duquel je suis en train de reflechir :
(la vache)
Qur'an 2:34 Et lorsque Nous dîmes aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !», ils s’exécutèrent tous à l’exception de Satan qui refusa avec orgueil, et fut ainsi du nombre des infidèles.
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
(al araaf)
Qur'an 7:11 Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ
(beni israel)
Qur'an 17:61 Rappelle-toi que, lorsque Nous avions dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !», ils se prosternèrent tous, à l’exception de Satan qui dit : «Vais-je me prosterner devant celui que Tu as créé d’argile?»
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا
(al kahf)
Qur'an 18:50 Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l’exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d’obéir à l’ordre de son Seigneur. Allez-vous le prendre, ainsi que sa descendance, pour maître en dehors de Moi, alors qu’ils sont vos ennemis mortels? Quel détestable échange pour les pervers !
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا
(ta ha)
Qur'an 20:116 Lorsque Nous ordonnâmes aux anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent tous, sauf Satan qui s’y refusa.
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى
Comme tu peux le voir, la même histoire est rappelée plusieurs fois dans des contextes différents, pour en tirer des conclusions qui se complétent et se confirment.
Ici clairement on est en présence d’une question de préséance :
Où sont les versets qui accordent autorité aux hommes sur les femmes ?
Où sont les versets qui accordent les mêmes droits aux uns et aux autres ?
Il faut les rassembler tous, les comparer tirer la conclusion.
Oublier = نسى
Oublié = منسي
Les oubliés = منسيون
Oublieux = ناسئ
Cela ne fonctionne pas. Avec toute la bonne volonté du monde, je ne peux pas adhérer à cette assimilation, « NISSAA » ne peut pas être le pluriel de « NASSII » du fait qu’il n’ont pas le même sens comme je l’ai dit plus haut.
et donc « NISSAA » ne peut pas à ce stade de ma connaissance désigner un ensemble indifférencié d’homme et de femmes.
« NASSII » n’est pas un « oublié » mais un oublieux, c’est lui qui oublie.
Il faut peut peut-etre chercher ailleurs, du côté des 3 lettres « alif.N.S ».
avec ça on peut faire :
« INSANE » = homme ou femme au singulier
« INS » = designe les humains en général.
« gin » = designe les djinns.
il y a d’autres pistes encore à explorer, du côté des langues sémitiques, comme « NISSAA » est un pluriel pur, l’araméen contient peut-être ce terme ou un terme au singulier qui s’en rapproche.
De toute façon, comme je te l’ai dit, le début du verset pose problème, mais le développement ultérieur est encore plus problématique.
Alors, au lieu de rafistoler une mécanique qui peut ne pas donner satisfaction, il faudrait peut chercher des confirmations de ce que dit ce verset dans d’autres sourates.
Quand un principe est important, ce principe est répété à plusieurs reprises dans le coran. je te donne un exemple à propos duquel je suis en train de reflechir :
(la vache)
Qur'an 2:34 Et lorsque Nous dîmes aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !», ils s’exécutèrent tous à l’exception de Satan qui refusa avec orgueil, et fut ainsi du nombre des infidèles.
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
(al araaf)
Qur'an 7:11 Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ
(beni israel)
Qur'an 17:61 Rappelle-toi que, lorsque Nous avions dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !», ils se prosternèrent tous, à l’exception de Satan qui dit : «Vais-je me prosterner devant celui que Tu as créé d’argile?»
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا
(al kahf)
Qur'an 18:50 Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l’exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d’obéir à l’ordre de son Seigneur. Allez-vous le prendre, ainsi que sa descendance, pour maître en dehors de Moi, alors qu’ils sont vos ennemis mortels? Quel détestable échange pour les pervers !
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا
(ta ha)
Qur'an 20:116 Lorsque Nous ordonnâmes aux anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent tous, sauf Satan qui s’y refusa.
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى
Comme tu peux le voir, la même histoire est rappelée plusieurs fois dans des contextes différents, pour en tirer des conclusions qui se complétent et se confirment.
Ici clairement on est en présence d’une question de préséance :
Où sont les versets qui accordent autorité aux hommes sur les femmes ?
Où sont les versets qui accordent les mêmes droits aux uns et aux autres ?
Il faut les rassembler tous, les comparer tirer la conclusion.
