Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

[medico]

Et l'adoration de la croix tu n'as jamais entendue parler ?

[clovis]

Cela pourrait faire l'objet d'un autre fil pour ne pas dévier du sujet.

[medico]

Je ne pense pas tant que nous restons sur la question de la croix.

[Alisdair]

Les cathos n'adorent pas la croix mais le saint sacrement de ce que j'en sais. On adore pas l'outil du supplice de son sauveur.

[kaboo]

Bonjour.

Pour autant que je sache, les premières revues TJ représentaient une croix et une couronne.
Même sur les murs du Phare, il y en à une.


Une erreur de jeunesse ?

@+

[Marmhonie]

Les cathos n'adorent pas la croix mais le saint sacrement de ce que j'en sais. On adore pas l'outil du supplice de son sauveur.

Absolument.

Il y a deux ouvrages fondamentaux sur la croix et le poteau, je vous en ai donné un qui avait été incompris par quelqu'un de la Watchtower, je ne sais pourquoi, du XV siècle en latin, et un autre en français du XIX siècle. Pardonnez-moi, pour le moment, je n'ai pas la force de vous les scanner et ensuite trouver un hébergeur.

Mais c'est pas important, la foi des TJ est belle, laissez-les tranquilles, je vous en prie, la foi ça ne se discute pas et ils font tant pour tout le monde, partout dans le monde.

Oh non, la croix n'adorent pas la croix ! Et puis quoi encore ? Pas plus que les TJ n'adoreraient un poteau.

Mais ces deux livres sont exceptionnels, je les ai en originaux. Plus tard.

[medico]

’instrument du supplice de Jésus est devenu le symbole de la Rédemption, signe parfait de l’amour de Dieu pour nous et de l’amour du Fils incarné pour le Père. Le rite de l’adoration de la Croix, au centre de la liturgie du Vendredi saint dans l’après-midi, donne bien le même ton de victoire que le récit de la Passion selon saint Jean : élevé de terre, le Christ attire tout à lui. La liturgie toute entière repose sur le Mystère de la Croix et de la Résurrection, aussi ne doit-on pas s’étonner devant l’omniprésence de la Croix et des croix dans les diverses célébrations liturgiques.
Il ne s’agit pas d’un quelconque dolorisme ecclésial, mais d’un regard pascal, fas­ciné par le réalisme de l’amour qui ne cesse de nous sauver. On trouve la Croix au sommet du clocher des églises et, à l’intérieur, bien en vue dans le sanctuaire. Les églises consacrées montrent en évidence leurs douze croix de consécration (voir Dédicace) ; cinq croix sont visibles aussi, sur les autels consacrés. Dans les pro­cessions, la Croix ouvre le cortège. Les vêtementsliturgiques du prêtre sont souvent marqués par la croix, spécialement la chashttp://www.liturgiecatholique.fr/Croix.htmluble.

[medico]

Dans son ouvrage Die Geschichte Jesu ([L’histoire de Jésus], Tübingen 1904, vol. II, p. 386-394), P. Schmidt, ancien professeur à l’université de Bâle, se penche sur le terme grec stauros. Voici ce qu’il dit à la p. 386 de son livre :

“ σταυρός [stauros] désigne tout poteau ou tronc d’arbre dressé verticalement. ”

Sur l’exécution de Jésus, P. Schmidt écrit ceci aux p. 387 à 389 : “ Outre la flagellation, selon les récits des Évangiles, il n’y a que la plus simple forme de crucifixion romaine qui entre en ligne de compte pour le châtiment infligé à Jésus : on a pendu le corps nu à un poteau que Jésus, ne l’oublions pas, a dû porter ou traîner jusqu’au lieu d’exécution pour que le châtiment soit encore plus déshonorant (...). Ce ne pouvait être qu’une simple mise au poteau et rien d’autre, car il s’agissait souvent d’une exécution en masse : 2 000 en même temps par Varus [Josèphe, Antiquités judaïques, XVII, X, 10], par Quadratus [Guerre des Juifs, II, 241], par le procurateur Félix [Guerre des Juifs, II, 253], par Titus [Guerre des Juifs, V, 449]. ”

[Saint Glinglin]

Il est vrai que la croix ne fait pas assez païen pour les TJ...

[medico]

Bible NBS.
Actes 5: 30 Le Dieu de nos pères a réveillé Jésus, que vous, vous avez éliminé en le pendant au bois.

[Saint Glinglin]

[medico]

Pas faux.
Bible de Jérusalem.
Galates 3:13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui–même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,

[Saint Glinglin]

Mais sans les bras étendus du Christ, que devient cette prophétie ?

Durant tout le jour j'ai tendu les mains à un peuple désobéissant et contradicteur, à des hommes qui marchaient non dans la bonne voie, mais à la suite de leurs péchés.

Is 65.2

[medico]

Mais c'est toi qui a fait dévié le sujet en mettant cette image d'un gibet.
Celle la et plus conforme a la vérité!

Je te signal que des traductions disent soit pieu , bois , dans Actes 5:30.

[homere]

L'argumentation des TdJ se résume à ces textes :

Galates, chapitre 3, verset 13 : « Le Christ nous a racheté de la malédiction de la Loi, en se faisant malédiction pour nous, - car il est écrit : « Maudit quiconque est pendu au bois. » (…). » Paul cite ici un verset du Pentateuque, Deutéronome 21, 22, 23 : « Quand un homme ayant commis un crime capital aura été mis à mort, et que tu l’auras pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu ne manqueras pas de l’enterrer le jour même, car un pendu est l’objet de la malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que Jéhovah, ton Dieu, te donne pour héritage. »

La réponse :

En ce qui concerne Deutéronome 21, il faut bien remarquer qu'il s'agit d'une exposition post mortem , on tue d'abord, on suspend le cadavre après. L'épître aux Galates le "détourne" donc un peu en l'appliquant à un supplice (mise à mort SUR et PAR le "bois", qui en hébreu peut aussi être un "arbre"), mais elle n'était probablement pas la première à le faire. Il s'agit donc d'un mode d'éxécution juif, or c'est les romains qui ont tué Jésus, pas des juifs.