Page 5 sur 5

Re: Guider par l'esprit saint vs réalité

Posté : 17 mars16, 09:01
par Estrabolio
chrétien2 a écrit :1 jean 2:20, 27: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance[...]27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. "

Contredirais-tu la Bible Pierre ?
Bon, je reviens juste sur ce point, après je te laisse vu ce que tu viens d'écrire à Aléthéia, je pense que c'est faire preuve d'empathie de ma part de cesser d'échanger avec toi.
J'ai cité un passage très clair de la lettre aux Hébreux parlant de la nécessité d'enseigner les chrétiens mais la quasi totalité des écritures grecques or évangiles est consacrée à de l'enseignement !
Tu vas alors chercher un passage pour contredire cette réalité et tu le détournes à ta fantaisie en ignorant le contexte.
De quelle vérité parle Jean ? Il le dit lui même
(1 Jean 2:22-25) 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."
Il parle justement de ceux qui essayent de nier que Jésus est le Christ (à l'époque certains enseignaient que Jésus était un homme qui avait été choisi par Dieu, d'autres disaient que c'était un homme dans lequel Dieu avait transféré un esprit....etc.) C'est cette vérité là que ses auditeurs connaissent, dont ils ne peuvent pas douter.
Tu parles des apôtres qui ont tranché les questions mais ils n'étaient pas les seuls à avoir l'Esprit Saint !
Bref, comme toujours, chacun est libre d'analyser les choses comme il veut, les éléments ont été donnés et mon but n'est pas de polémiquer ou de convaincre qui que ce soit malgré tes remarques car ce que je dis n'a au fond aucune importance puisqu'au final
"Nul ne peut venir à moi, si le Père, qui m'a envoyé, ne le tire; et moi, je le ressusciterai au dernier jour."Martin Bible

Re: Guider par l'esprit saint vs réalité

Posté : 17 mars16, 09:09
par jerzam
Et d'autres disent que Jésus n'est pas rescucité en chair et en os

Re: Guider par l'esprit saint vs réalité

Posté : 17 mars16, 11:42
par Liberté 1
jerzam a écrit :Et d'autres disent que Jésus n'est pas rescucité en chair et en os
En parlant de ça, y aurait-il une bonne âme (un TJ de préférence) pour répondre aux questions que j'ai posées dans ce topic ?

http://www.forum-religion.org/post1025038.html#p1025038

Re: Guider par l'esprit saint vs réalité

Posté : 17 mars16, 13:57
par chrétien2
chrétien2 a écrit :1 jean 2:20, 27: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance[...]27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. "

Contredirais-tu la Bible Pierre ?
Estrabolio a écrit : Bon, je reviens juste sur ce point, après je te laisse vu ce que tu viens d'écrire à Aléthéia, je pense que c'est faire preuve d'empathie de ma part de cesser d'échanger avec toi.
J'ai cité un passage très clair de la lettre aux Hébreux parlant de la nécessité d'enseigner les chrétiens mais la quasi totalité des écritures grecques or évangiles est consacrée à de l'enseignement !
Tu vas alors chercher un passage pour contredire cette réalité et tu le détournes à ta fantaisie en ignorant le contexte.
De quelle vérité parle Jean ? Il le dit lui même
(1 Jean 2:22-25) 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."
Il parle justement de ceux qui essayent de nier que Jésus est le Christ (à l'époque certains enseignaient que Jésus était un homme qui avait été choisi par Dieu, d'autres disaient que c'était un homme dans lequel Dieu avait transféré un esprit....etc.) C'est cette vérité là que ses auditeurs connaissent, dont ils ne peuvent pas douter.
Tu parles des apôtres qui ont tranché les questions mais ils n'étaient pas les seuls à avoir l'Esprit Saint !
Bref, comme toujours, chacun est libre d'analyser les choses comme il veut, les éléments ont été donnés et mon but n'est pas de polémiquer ou de convaincre qui que ce soit malgré tes remarques car ce que je dis n'a au fond aucune importance puisqu'au final
"Nul ne peut venir à moi, si le Père, qui m'a envoyé, ne le tire; et moi, je le ressusciterai au dernier jour."Martin Bible
Attitude typique d'un TJ qui n'a plus d'argument. On commence à avoir l'habitude...

Et ne réponds pas sur 1 Jean si tu dois répondre à côté de la plaque...

Re: Guider par l'esprit saint vs réalité

Posté : 18 mars16, 14:35
par jerzam
Voici ce qui semble expliquer pourquoi le terme d'autorité supérieur à changé sous rutherford.

En fait, en important des liqueurs du Canada, Rutherford n'était pas en conformité avec la loi, en contradiction avec Romains 13:1-7. De ce fait, il modifia en 1929 la compréhension relative à l'identité des "autorités supérieures" mentionnées dans ces versets, qui désignèrent alors exclusivement Jéhovah et Jésus Christ, ce qui permettait de violer les lois gouvernementales sans difficulté aux yeux de ses adeptes.

Et voilà pourquoi beth sarim a été construite:

Edward J. Ford, Jr., un ancien béthélite de Brooklyn, rapporte qu'Alexander Macmillan, pourtant très fidèle à Rutherford et mort en tant que Témoin de Jéhovah, a dit à son père que Beth-Sarim a été construite "pour aucun autre but que de garder l'alcoolique (...) Rutherford hors de Brooklyn".

[1]http://www.tj-encyclopedie.org/Alcoolisme_de_Rutherford