Religions du monde :: forum religion

Donc les vrais apostâts se sont les membres du collège central, qui vont de l'avant dans l'enseignement de jesus (2jean4-11) et qui ne parviennent jamais à la vérité (2 timothee 3:6,7).

Estrabolio, il faut, en bon oint, lire les publications de maman watchtower et accepter toutes ces contradictions et ses bêtises. Va regarder dans ton livre organisé. Il doit y avoir une partie pour les excommunié. Et il est CLAIREMENT dit qu'une personne qui sort de l'organisation à renier et jesus et jehovah!!!!

Édit: voir livre organisé 2005, p155 paragraphe 1. Le retrait volontaire est pire qu'un inactif. Le retrait volontaire renie sa foi en abandonnant délibérément le culte de jehovah.

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Il doit y avoir plus d'un milliard et demi de personnes dans le monde qui croient à un antéchrist ou antichrist en une personne. On peut avoir une vision différente comme toi ou moi, ce n'est pas pour autant que leur opinion est méprisable ou risible. Ils ont simplement une culture, une lecture qui les fait arriver à une autre conclusion que nous.
J'ai rencontré des catholiques et des protestants persuadés qu'il s'agit d'une personne et dans l'Eglise des premiers siècles beaucoup donnaient une identité à cet antéchrist (comme Néron par exemple)
Le Christ a dit "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites aussi de même pour eux" si on trouve normal qu'on respecte notre opinion, on devrait logiquement accepter et respecter que d'autres aient une opinion différente.

Estrabolio a écrit :@Chrétien, Thomas
Désolé, j'ai une vie, je ne suis pas devant mon ordi non stop
Ce que tu dis est démenti par un fait c'est que quelqu'un qui prenait les emblèmes avant d'être excommunié peut les prendre en étant réintégré ! Si les Témoins de Jéhovah considéraient cette personne comme apostat du Christ et de Dieu, alors ils n'accepteraient ni la réintégration pour cette personne, ni la prise des emblèmes.
D'ailleurs voici ce qu'on peut lire

Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

chrétien2 a écrit :Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Absolument pas ! Ce serait contraire à la Bible ! Un oint ne peut pas apostasier Christ et se repentir !
La citation montre d'ailleurs clairement qu'il ne s'agit que d'une mesure d'écartement !

Alors pourquoi les membres du collège central apostasie et restent ils oint??? 2jean 4-11 , galates 1:7, luc21:8 etc

chrétien2 a écrit :Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Estrabolio a écrit : Absolument pas ! Ce serait contraire à la Bible ! Un oint ne peut pas apostasier Christ et se repentir !
La citation montre d'ailleurs clairement qu'il ne s'agit que d'une mesure d'écartement !

Tu devrais en discuter avec un surveillant. j'ai discuté avec Jacques Demonchy (qui est un ami de la famille) et il m'a répondu qu'il était possible qu'un apostat se repente et qu'il se rende compte que ce qu'il a fait était mal. Bien sûr, m'avait-il dit, il supportera sur sa conscience tout le mal qu'il a fait toute sa vie...

À l’exemple des Éphésiens, les chrétiens fidèles ‘ ne supportent pas les hommes mauvais ’. Pour garder pur le culte de Jéhovah et protéger la congrégation, ils refusent de tendre une main fraternelle aux apostats qui ne se repentent pas. — Galates 2:4, 5 ; 2 Jean 8-11.

@Chrétien
Premièrement, un principe, je ne me fie jamais à un tel ou un tel qu'il soit surveillant ou quoi que ce soit.
J'ai trop vu de personnes parler de leur propre chef.....
Dans le cas d'un oint, ne serait-ce pas pêcher contre l'Esprit Saint que d'apostasier Christ et/ou Dieu ?

Premièrement, un principe, je ne me fie jamais à un tel ou un tel qu'il soit surveillant ou quoi que ce soit.
J'ai trop vu de personnes parler de leur propre chef.....

Tout comme le CC pierre... Tout comme le CC. Jacques Demonchy n'est pas plus sûr qu'un des membres du CC...

Estrabolio,Je t'ai donné un extrait de tes publications favorites pour te répondre. Et tu ne m'as pas répondu sur les membres du collège central qui apostasie (2jean4-11,galates 1:7, etc)

@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

Estrabolio a écrit :@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

La Bible dit-elle qu'un oint qui a apostasié ne peut plus revenir à Jéhovah ? Tu as un verset ?

Estrabolio, lis le livre organisé de 2005 p 155. Tu ne vas pas une nouvelle fois contredire maman.

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Estrabolio a écrit :Il doit y avoir plus d'un milliard et demi de personnes dans le monde qui croient à un antéchrist ou antichrist en une personne. On peut avoir une vision différente comme toi ou moi, ce n'est pas pour autant que leur opinion est méprisable ou risible. Ils ont simplement une culture, une lecture qui les fait arriver à une autre conclusion que nous.
J'ai rencontré des catholiques et des protestants persuadés qu'il s'agit d'une personne et dans l'Eglise des premiers siècles beaucoup donnaient une identité à cet antéchrist (comme Néron par exemple)
Le Christ a dit "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites aussi de même pour eux" si on trouve normal qu'on respecte notre opinion, on devrait logiquement accepter et respecter que d'autres aient une opinion différente.

Je m'accorde le droit de plaisanter, et ce n'est pas pour autant que l'opinion des autres est méprisable. Cela dit, elle peut être risible parce qu'elle dépasse l'entendement. En revanche, je te préviens que je n'ai aucune intention de respecter les opinions mortifères des djihadistes et autres adorateurs de la mort.

Estrabolio a écrit :@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

Tu ne répond pas à la question Pierre. La question c'est : est-ce que tu es d'accord avec ça :

L’expression « retrait volontaire » désigne la démarche d’un membre baptisé de la congrégation qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. (Livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 142 )

Le pire étant que dans les lignes qui suivent cette personne est mise au même rang que l'antichrist !


A propos de ceux qui ont renoncé à leur foi chrétienne à son époque, l’apôtre Jean a écrit : « Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous » (1 Jean 2:19).

Est-ce que tu considères que quitter les Témoins de Jéhovah revient à renier sa foi chrétienne, à être un antichrist ? Est-ce que ça ne revient pas à dire que les TJ se considèrent comme les seuls chrétiens sur terre ? Ouvre les yeux et tu verras que ce que prêche cette organisation sent très, très mauvais !