Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ken le survivant

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 03:46

Message par Ken le survivant »

Gaëlle a écrit :Ken, je peux entendre que pour vous Allah soit le vrai Dieu et donc qu'il est, de toute éternité.
Mais la religion islam est née avec Mahomet à la fin du VIe siècle après Jésus Christ. Tu ne peux pas nous faire avaler qu'elle est antérieure à tout.
Et quand bien même ? Qu'est-ce que ça prouverait ?
D'autant que vous vous contredisez sans cesse : un coup l'islam est précurseur, un coup c'est la continuité du christianisme. Vous ne pouvez pas avoir une religion indépendante ? Pourquoi essayez-vous à tout prix de vous rattacher aux autres religions ? Ressentez-vous un besoin de légitimité ?


ALLAH nous enseigne que l'Islam est apparu sur terre dés son premier envoyé Adam ..il y a eu une seul religion révélé l'Islam et ALLAH a envoyé sur terre a différentes époques ses messagers dont Noé,Abraham,Moise,Jésus etc etc jusqu'au dernier Muhammad qui clos la révélation c'est la doctrine islamique ..l'Islam n'est pas née avec Muhammad ensuite que tu veuilles l'accepter ou non c'est un autre sujet mais c'est la position de l'Islam un Dieu unique,une religion unique révélé a travers une multitude de messagers ..l'Islam n'a jamais reconnu une autre religion le christianisme est une invention humaine selon l'Islam...l'Islam n'est pas la continuité du christianisme .......ALLAH revendique Jésus comme son messager ne l'oubli pas ......

Jacki

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 04:09

Message par Jacki »

Que signifie religion pour toi ?

Si Allah revendique Jésus comme son messager, pourquoi appelle t'il a chasser ceux qui ont suivit ce messager, même s'ils ont soi-disant mal compris ce messager ?
Si demain il envoie un autre messager, appelera t'il a tuer ou chasser tous les musulmans ?

Ken le survivant

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 04:22

Message par Ken le survivant »

Jacki a écrit :Que signifie religion pour toi ?

Si Allah revendique Jésus comme son messager, pourquoi appelle t'il a chasser ceux qui ont suivit ce messager, même s'ils ont soi-disant mal compris ce messager ?
Si demain il envoie un autre messager, appelera t'il a tuer ou chasser tous les musulmans ?
Religion égal transcendance système de valeur ,lois,rituel ....... ALLAH n'appelle pas a tuer ceux qui ont suivi Jésus ....tu as de fausses certitude c'est sa le problème

Jacki

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 04:52

Message par Jacki »

Ken le survivant a écrit : Religion égal transcendance système de valeur ,lois,rituel ....... ALLAH n'appelle pas a tuer ceux qui ont suivi Jésus ....tu as de fausses certitude c'est sa le problème
S2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

S4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors,
et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu passes ton temps a nier, ca en devient lassant.

Ken le survivant

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 05:20

Message par Ken le survivant »

tu vois tu démontres que tu est hors sujet les versets que tu cites ne mentionnent nullement les chrétiens second point tu cites les memes versets a chaque fois alors que je t'ai dis que le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense! ne jamais citer un verset en dehors de son contexte c'est malhonnete intellectuellement ..ce qui devient lassant c'est que tu commets toujours les memes erreurs ..il ne faut pas persister .....

Jacki

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 06:25

Message par Jacki »

Ken le survivant a écrit : tu vois tu démontres que tu est hors sujet les versets que tu cites ne mentionnent nullement les chrétiens second point tu cites les memes versets a chaque fois alors que je t'ai dis que le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense! ne jamais citer un verset en dehors de son contexte c'est malhonnete intellectuellement ..ce qui devient lassant c'est que tu commets toujours les memes erreurs ..il ne faut pas persister .....
Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?

La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
et pourquoi devrait t'on remettre le Coran dans le contexte ? Pour un livre qui se veut un guide a suivre en tout temps et pour les générations a venir, il ne devrai pas avoir de contexte a prendre en compte. Les paroles devrai être valable aussi bien hier, qu'aujourd'hui et demain, tu ne crois pas ?

S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Donc Allah écrit un livre, avec des paroles qu'ils faudraient prendre au contexte ancien, ne savait t'il pas que ce contexte ne serai plus d'actualité, quitte a rendre sa parole caduc ?

spin

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 06:54

Message par spin »

Jacki a écrit :S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Il s'est trouvé un musulman pour soutenir que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur universelle et intemporelle, celles d'après étant circonstancielles et pratiquement obsolètes. Problème, ça l'a conduit au bout d'une corde en 1985 http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Ken le survivant

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 07:10

Message par Ken le survivant »

jacki a écrit Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?

La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
et pourquoi devrait t'on remettre le Coran dans le contexte ? Pour un livre qui se veut un guide a suivre en tout temps et pour les générations a venir, il ne devrai pas avoir de contexte a prendre en compte. Les paroles devrai être valable aussi bien hier, qu'aujourd'hui et demain, tu ne crois pas ?

S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Donc Allah écrit un livre, avec des paroles qu'ils faudraient prendre au contexte ancien, ne savait t'il pas que ce contexte ne serai plus d'actualité, quitte a rendre sa parole caduc ?

oui les chrétiens sont des associateurs en Islam mais dans ce verset ALLAH ne vise pas les chrétiens il cible les associateurs de la Mecque ,des arabes qui adoraient plusieurs divinités a l'époque de Muhammad et qui combattaient les musulmans ,persécutaient Muhammad et ses passages coranique évoque la guerre de légitime défense si tu avais fais l'éffort d'apprendre ,d'identifier le contexte tu n'aurais pas fais une telle erreur ..un contexte ou ALLAH revèle une loi peut devenir intemporelle et le droit a légitime défense est un droit intemporelle...mais faut me prévenir si tu veux que l'Islam prêche tes désirs ;tu me dis et on change de notre religion,ses lois pour les adapter a ta propagande? ... les associateurs en Islam ne sont pas réduit aux chrétiens ....encore une chose que tu ne savais point .. tu te précipites dans tes textes pressés a essayer de diaboliser l'islam ,tu n'est pas dans la recherche de la vérité sa se ressent trop ce n'est pas un jeu la théologie .......pour éviter de commettre de telles erreurs 5 minutes de recherches t'auraient suffit mais tu vas revenir a la charge et dire non non ce sont les chrétiens et ce sont pas des versets de légitime défense oui tu voudrais bien que se soit cela pour valider ta propagande mais non désolé pour toi...... sur ce passe une bonne soirée

Jacki

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 07:19

Message par Jacki »

spin a écrit : Il s'est trouvé un musulman pour soutenir que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur universelle et intemporelle, celles d'après étant circonstancielles et pratiquement obsolètes. Problème, ça l'a conduit au bout d'une corde en 1985 http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm
Le pire c'est qu'avant l'Hégire les musulmans étaient moins nombreux et Mahomet prêchait la paix, rien de différent par rapport aux autres messagers.
Mais c'est après l'Hégire qu'il est devenu un guerrier. La question est comment un messager soit disant d'amour et de paix peut changer sa veste aussi vite ?

Ken le survivant

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 07:26

Message par Ken le survivant »

Nous n'avons pas la meme définition de la paix ! precher la paix et être un guerrier en tant de guerre pour défendre sa vie est compatible en Islam ! votre vision de la paix c'est nous massacré sans se défendre .......cette paix vous la garder l'Islam en l'a jamais precher bonne soirée Jacki a demain surement

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 08:13

Message par spin »

Ken le survivant a écrit :Nous n'avons pas la meme définition de la paix ! precher la paix et être un guerrier en tant de guerre pour défendre sa vie est compatible en Islam !
S'agissant de l'Islam et dès le temps du Prophète, c'était une guerre impérialiste et totalitaire comme ça l'est de nouveau pour l'EI.
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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 09:10

Message par Jacki »

Ken le survivant a écrit : oui les chrétiens sont des associateurs en Islam mais dans ce verset ALLAH ne vise pas les chrétiens il cible les associateurs de la Mecque ,des arabes qui adoraient plusieurs divinités
Je n'essaie nullement de diaboliser l'Islam, ne joue pas a la victime. J'essaie de lire et comprendre le Coran, et surtout j'essaie de comprendre l'utilité et la raison des textes que je trouve violent.

S2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la
religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
S3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre
des Associateurs. .

Dans ces textes ce que je comprends c'est que dans le Coran ce sont les Juifs et Chrétiens qu'on qualifie d'associateurs. D'ou sors tu cette histoire d'associateurs arabes de la Mecque qui adoraient plusieurs divinté, dans le Coran ?

Quelque soit la définition que tu lui donne, la paix c'est la paix, contraire a la guerre, de même que l'inspiration et la révélation ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque Mahomet faisait son prêche a la Mecque, etait ce en temps de guerre ?
Pourquoi ce revirement de situation entre la Mecque et Médine ? on passe du pacifiste au guerrier.

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 19:23

Message par Makarioi »

Jacki a écrit :

S2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Citer le verset 191 en dehors de son contexte ne peut que conduire à des compréhensions fautives du texte. Je peux en faire autant avec l'Evangile, la constitution française ou européenne.

Lisons le verset 190 qui précède celui que tu as cité:

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S’ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Tu n'as ni cité le verset qui précède à dessein, car ce verset explique bien que la situation est une situation de conflit armé. Le verset cependant interdit de transgresser ou d'opprimer puis le verset 192 en conclusion invite à accepter la paix s'ils cessent de combattre et invite également à pardonner.
Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?

La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
Pour ta citation du verset cinq sourate La repentance surah 9, tu ne cites pas non plus le verset qui précède qui stipule bien que les polythéistes avec qui les Musulmans sont en paix ne peuvent être combattus. Il s'agit donc, au verset cinq qui suit, de polythéistes qui combattent les Musulmans.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu n'as pas non plus cité le verset qui suit ce fameux verset que tu cites pour nous démontrer que l'Islam serait soi-disant une religion belliciste:

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

L'Islam, une religion violente et belliciste ? Si après ces versets clairs, tu continues d'y souscrire, et bien on ne peut rien pour toi malheureusement. Non, l'Islam n'est pas une religion qui invite à opprimer les faibles, les femmes, les polythéistes. Il invite à ne pas se laisser faire et à affronter l'ennemi avec courage sans jamais exclure la paix et le pardon.

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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 19:43

Message par spin »

Makarioi a écrit :Citer le verset 191 en dehors de son contexte ne peut que conduire à des compréhensions fautives du texte. Je peux en faire autant avec l'Evangile, la constitution française ou européenne.
Le contexte est donné avant tout par l'histoire. La toute première génération de musulmans a conquis par les armes de l'Atlantique à l'Afghanistan, et l'impulsion a été donnée par le Prophète. Tu veux peut-être, toi aussi, nous faire avaler que ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions ?
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Re: Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

Ecrit le 04 juin16, 21:54

Message par Gaëlle »

Makarioi a écrit : 4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous :respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez.
Makarioi a écrit : 5. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Et si ils ne veulent toujours pas devenir musulmans ?

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