Le Saint-Esprit

[Dauphin]

qu'est-ce qu'une personne (divine) ?

Tout chrétien trinitaire difinit dans la définition de la trinité (Dieu en trois personnes) le mot "personne" par tout ce qui a une intelligence, une conscience, et une volonté propres et distinctes.

A+,

Dauphin

[Nova]

Merci Dauphin. Je dois t'avouer que je pensais que la Trinité, c'était un Dieu, trois personnes, une volonté. Mais d'après ce que tu dis, j'étais dans le faux... C'est pô grave Donc le Saint Esprit aurait sa propre volonté... Avoue qu'elle est parfois bien cachée

Jean 14.16 Il vous donnera un autre Paraclet
Jean 14.26 L'Esprit Saint que le père enverra en mon nom

On a l'impression que l'Esprit Saint n'a aucune volonté propre. C'est le Père qui décide pour lui. Connais-tu des versets qui montrent que l'Esprit Saint est capable de réfléchir par lui-même ou que l'Esprit Saint peut avoir une volonté différente de celle du Père ?

[Brainstorm]

ce qui est absurde étant donné que Dieu ne peut avoir plusieurs volontés en même temps .... à moins d'être schyzophrène ...
Qui voudrait d'un Dieu schyzophrène ?

[Dauphin]

Salut Nova,

Merci Dauphin. Je dois t'avouer que je pensais que la Trinité, c'était un Dieu, trois personnes, une volonté. Mais d'après ce que tu dis, j'étais dans le faux... C'est pô grave Donc le Saint Esprit aurait sa propre volonté... Avoue qu'elle est parfois bien cachée

Le Fils a bien exprimé pouvoir manifesté une volonté distincte de celle du Père. En effet dans une prière rapportée dans la Bible de Jésus la veille de sa mort, Jésus prie son Père en ces termes : "S'il est encore possible que cette coupe s'éloigne de moi Père... mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté".

Par contre, je trouve cela dérangeant de concevoir que le Saint Esprit puisse avoir une volonté autre que celle du Père.

On a l'impression que l'Esprit Saint n'a aucune volonté propre. C'est le Père qui décide pour lui. Connais-tu des versets qui montrent que l'Esprit Saint est capable de réfléchir par lui-même ou que l'Esprit Saint peut avoir une volonté différente de celle du Père ?

Non, je n'en connais pas.

Certains peut-être citeraient le verset où il est au sujet de l'Esprit Saint : "il vous enseignera" ou autre verset de ce genre ? Mais cela n'implique pas nécessairement une volonté distincte du Père.

Cordialement,

Dauphin

[Nova]

Bonjour Dauphin

Le Fils a bien exprimé pouvoir manifesté une volonté distincte de celle du Père. En effet dans une prière rapportée dans la Bible de Jésus la veille de sa mort, Jésus prie son Père en ces termes : "S'il est encore possible que cette coupe s'éloigne de moi Père... mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté".

Par contre, je trouve cela dérangeant de concevoir que le Saint Esprit puisse avoir une volonté autre que celle du Père.

Pourquoi est-ce que cela te dérange plus pour le Saint Esprit que pour le Fils ? Si tu dis que le Saint Esprit est une personne, d'après ta définition, il doit avoir une intelligence et une volonté propre. Pour ma part, j'ai du mal à concevoir un Dieu unique avec trois volontés distincte, plutôt qu'une seule. Ou alors il faut que les trois volontés soient toujours identiques, ce qui revient à postuler qu'il n'y en a qu'une seule...

Pour le Fils incarné, c'est tout à fait différent parce que Jésus vrai homme et vrai Dieu avait deux natures. Une humaine et une autre divine. A chaque nature correspond une volonté. Jésus avait deux volontés : l'une humaine et l'autre divine. L'Eglise a rejeté le monothélisme qui ne voyait en Jésus qu'une seule volonté.

Aussi, quand Jésus dit : "qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté", il me semble que "MA volonté" fait allusion à la volonté de l'homme en Jésus qui a peur juste avant que son heure dernière sonne, tandis que "TA volonté" se réfère à la volonté de Dieu (volonté unique à mes yeux).

[Brainstorm]

L'Esprit SAint est un esprit ...

il n'a donc pas de volonté propre, c'est quand même simple !

C'est la Force de Dieu, celle qu'il communique à ses serviteurs.

[Brainstorm]

Bonjour Dauphin
Pourquoi est-ce que cela te dérange plus pour le Saint Esprit que pour le Fils ? Si tu dis que le Saint Esprit est une personne, d'après ta définition, il doit avoir une intelligence et une volonté propre. Pour ma part, j'ai du mal à concevoir un Dieu unique avec trois volontés distincte, plutôt qu'une seule. Ou alors il faut que les trois volontés soient toujours identiques, ce qui revient à postuler qu'il n'y en a qu'une seule...

Pour le Fils incarné, c'est tout à fait différent parce que Jésus vrai homme et vrai Dieu avait deux natures. Une humaine et une autre divine. A chaque nature correspond une volonté. Jésus avait deux volontés : l'une humaine et l'autre divine. L'Eglise a rejeté le monothélisme qui ne voyait en Jésus qu'une seule volonté.

Aussi, quand Jésus dit : "qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté", il me semble que "MA volonté" fait allusion à la volonté de l'homme en Jésus qui a peur juste avant que son heure dernière sonne, tandis que "TA volonté" se réfère à la volonté de Dieu (volonté unique à mes yeux).

Jésus n'est pas Dieu, ce qui explique ce verset ...
Pourquoi chercher plus que ce que l'évangile dit ??????
Ma volonté / Ta volonté : Moi / Toi : Jésus / Dieu

----> Jésus n'est pas Dieu !!!!

[Dauphin]

Salut Nova,

Je n'ai pas dit justement que le Saint Esprit est une personne...
Je n'ai pas dit que Jésus est Dieu supreme, mais j'ai dit que la plénitude de la puissance Divine DU PERE vit en lui.

A+,

Dauphin

[TeNChiNhaN]

Jésus n'est pas Dieu, ce qui explique ce verset ...
Pourquoi chercher plus que ce que l'évangile dit ??????
Ma volonté / Ta volonté : Moi / Toi : Jésus / Dieu

L'Esprit SAint est un esprit ...

il n'a donc pas de volonté propre, c'est quand même simple !

C'est la Force de Dieu, celle qu'il communique à ses serviteurs.

Tout est dis mais certain cherche la complication on dirait !


Je sais pas moi, si j'avais jésus en face de moi et qui me parlerai d'Esprit Saint, je vois pas pourquoi j'irais pensé que c'est une personne ou je ne sais quoi.

Un esprit c'est.. un esprit lool.

On peut pas faire plus simple je crois

[Nova]

Je n'ai pas dit justement que le Saint Esprit est une personne... Je n'ai pas dit que Jésus est Dieu supreme, mais j'ai dit que la plénitude de la puissance Divine DU PERE vit en lui.

Ok, cette fois, c'est moi qui avais mal compris
Bonne journée à toi ! et à tout le monde, d'ailleurs !

[Brainstorm]

Tout est dis mais certain cherche la complication on dirait !


Je sais pas moi, si j'avais jésus en face de moi et qui me parlerai d'Esprit Saint, je vois pas pourquoi j'irais pensé que c'est une personne ou je ne sais quoi.

Un esprit c'est.. un esprit lool.

On peut pas faire plus simple je crois

Tout à fait : mais certains ont préféré la complication : c'est à dire le dogme. Or la Bible est claire et simple ....

[Gaétan]

nova a écrit:

Citation:
Jean 14.16 Il vous donnera un autre Paraclet
Jean 14.26 L'Esprit Saint que le père enverra en mon nom
On a l'impression que l'Esprit Saint n'a aucune volonté propre. C'est le Père qui décide pour lui. Connais-tu des versets qui montrent que l'Esprit Saint est capable de réfléchir par lui-même ou que l'Esprit Saint peut avoir une volonté différente de celle du Père ?

Cela vient du fait que les paraclets,Esprits Saint,sont surtout des esprits d'animaux.

Gaétan

[jusmon de M. & K.]

L'Esprit SAint est un esprit ...

il n'a donc pas de volonté propre, c'est quand même simple !

Donc, Dieu qui est aussi un Esprit, n'aurait également pas de volonté propre?

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

jusmon

[Dauphin]

Attention Jusmon, ici en Actes 10, on ne sait pas qui est l'Esprit, il peut s'agir de l'ange qui lui était apparu ; il peut s'agir également de Dieu le Père.ou du Père qui agit par son Esprit.

[jusmon de M. & K.]

Attention Jusmon, ici en Actes 10, on ne sait pas qui est l'Esprit, il peut s'agir de l'ange qui lui était apparu ; il peut s'agir également de Dieu le Père.ou du Père qui agit par son Esprit.

L'ange qui lui est apparu est la personne du Saint-Esprit puisque le Saint-Esprit déclare que c'est lui qui est venu...

Dieu, lui-même, n'intervient jamais à ce niveau.

En conclusion, tout esprit à une apparence: perceptible aux sens naturels lorsqu'il vient en gloire, ou perceptible lorsque l'on est vivifier pour le voir.

Tout esprit est quelque chose. Tout esprit est une personne possédant une volonté propre... puisque le centre notre volonté est l'esprit qui habite en nous et dans lequel se trouve notre moi éternel.

jusmon