Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : Si il n'a pas de cause déterminée alors il prend sa source dans l'indeterminé et la source de ces motivations serait l'indéterminé .
L'indéterminé n'a aucune raison précise de se déterminer à quelque chose avec un but précis .
Le dieu ayant un plan pour l'humanité , au revoir ...

Quand on considère la conclusion de notre raisonnement sur ce qu'on ignore comme étant une vérité absolue.. BOF.

Mais bon à chacun ses croyances et vérités.

Mais Vic,
question plutot perosnnelle...
Vous..avez vous un plan pour vous et vos proches?

prisca a écrit :

En Orient, parce que peu s'en faut pour qu'une guerre n'éclate et ne réduise la terre à l'état de poussière.

BenFis a écrit :
Mais on parlait du passé. Dieu n'intervient pas actuellement en Orient -ni ailleurs-, à ce que je sache.

Dieu a créé la Bible pour nous faire parvenir un message crucial, celui de nous prévenir qu'une époque se fera lourde de conséquences car l'homme sera face à l'étendue d'un problème dont lui même est l'investigateur, à cause de ses iniquités.

Pierre Epitre second 03 - 9 "Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Il faut savoir que Pierre s'exprime bien après que Jésus soit remonté dans les Cieux, et ce que dit Pierre est prophétique.

Dieu nous a préparé en amont au pire, et le pire reste à venir puisque le monde n'a pas connu le pire qui soit sauf aujourd'hui.

Il ne faut pas voir les écritures saintes comme de vieux documents désuets mais des prophéties.

Indian a dit :Quand on considère la conclusion de notre raisonnement sur ce qu'on ignore comme étant une vérité absolue.. BOF.

Mais bon à chacun ses croyances et vérités.

Mais Vic,
question plutot perosnnelle...
Vous..avez vous un plan pour vous et vos proches?

Dans l'univers tout est impermanent , un plan intantagible est idiot .
Un plan c'est faire fi de toute indétermination relative face à laquelle l'impermanence nous maintient .
Si on fait des plans à long terme , ça capote quasiment toujours .

prisca a dit :10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Très honnêtement ces oeuvres , bible , coran , sont impossibles à vérifier , un type se serait dit prophète et en plus on n'a la plupart du temps même pas de trace historique de l'existence des prophètes en question. Même si on avait la preuve de l'existence historique d'un prophète , des gens qui se disent prophète on en a plein les asiles .
Toutes ces oeuvres n'ont pas plus de raison d'être vraisemblable que l'existence du père noël .
Il y a bien plus de chance que ces oeuvres soient des oeuvres de fiction que l'inverse .
Là où on atteint l'apogée de la folie c'est quand on met toute sa vie entre les mains de légendes invérifiables pour diriger sa vie en leur donnant une foi aveugle et inébranlable .

prisca a écrit : Dieu a créé la Bible pour nous faire parvenir un message crucial, celui de nous prévenir qu'une époque se fera lourde de conséquences car l'homme sera face à l'étendue d'un problème dont lui même est l'investigateur, à cause de ses iniquités.

puisque Dieu à crée la Bible , pourquoi les hommes n'ont pas tous la meme ?

Jipe a dit :puisque Dieu à crée la Bible , pourquoi les hommes n'ont pas tous la meme ?

Pour embrouiller les pistes ,vu que les pistes sont déjà très embrouillées dans chacune des bibles employées , dieu crée de nouvelles bibles au cas où quelqu'un aurait pu penser y comprendre vraiment quelque chose .
Soit ce dieu est un manche , parce qu'être omniscient et ne pas savoir exprimer les choses clairement il est nul, ou soit il est pervers , au choix .

Dieu n'a pas créer la bible ou vas tu chercher ça?

medico a écrit :Dieu n'a pas créer la bible ou vas tu chercher ça?

ben c'est ça qui est encore plus pervers , dieu a envoyé un messager qui n'écrit rien pour que d'autres écrivent à sa place et que ça soit moins clair .
Du genre dieu omniscient organisé , ça fait peur !

Moi j'aurai été dieu j'aurai envoyé le message à tous les gens de la planète en même temps , il n'y aurait pas eu un prophète sur la planète mais tous les citoyens auraient été prophète en même temps , il trouve que le téléphone coute cher dieu ou quoi ?

vic a écrit : Pour embrouiller les pistes ,vu que les pistes sont déjà très embrouillées dans chacune des bibles employées , dieu crée de nouvelles bibles au cas où quelqu'un aurait pu penser y comprendre vraiment quelque chose .
Soit ce dieu est un manche , parce qu'être omniscient et ne pas savoir exprimer les choses clairement il est nul, ou soit il est pervers , au choix .

pourquoi Dieu irait embrouiller les hommes ? ça n'a aucun sens

prisca a écrit : Dieu a créé la Bible pour nous faire parvenir un message crucial, celui de nous prévenir qu'une époque se fera lourde de conséquences car l'homme sera face à l'étendue d'un problème dont lui même est l'investigateur, à cause de ses iniquités.

jipe a écrit : puisque Dieu à crée la Bible , pourquoi les hommes n'ont pas tous la meme ?

Comment ça Jipé pas tous la même ?

Tu veux dire les versions ?

vic a écrit :A partir du moment où tu parles simplement du champs du possible comme l'origine de tout , le champs du possible n'a pas besoin de cause , à partir du moment où tu en fait un personnage ayant un plan , là tu cherches la cause du personnage et de son plan .
Le champs du possible est simplement le champs du possible , toutes les projections mentales qu'en font les religions abrahamiques sont de la fiction .

Tu as très bien compris le truc vic.

Benfis a écrit :Mais on en sait rien. Est-ce pour autant qu'il faille éliminer l'option d'un Dieu sans cause déterminée?

vic a écrit :Si il n'a pas de cause déterminée alors il prend sa source dans l'indeterminé et la source de ces motivations serait l'indéterminé .
L'indéterminé n'a aucune raison précise de se déterminer à quelque chose avec un but précis .
Le dieu ayant un plan pour l'humanité , au revoir ...

Le seul incausé ou indéterminé qui soit c'est la trame du champ du possible lui-même.
En toute logique en effet, l'indétermination n'a de sens que pour ce qui vaut d'affirmations théoriques, autrement dit : pour ce relève de notre état d'ignorance, non pour ce qui se produit dans notre expérience ni pour ce qui en constitue les conditions.

vic a écrit :Dans l'univers tout est impermanent , un plan intantagible est idiot .
Un plan c'est faire fi de toute indétermination relative face à laquelle l'impermanence nous maintient .
Si on fait des plans à long terme , ça capote quasiment toujours .

On fait des plans, toi aussi vic, même si c'est vrai : nombreux sont ceux qui capotent pour les raisons que tu donnes.

Le point ce n'est pas qu'il soit impossible de faire des plans...

Le point c'est que le fait de pouvoir en faire qui réussissent, car il y en a qui réussissent, n'implique pas que tout ce qui se produit dans notre expérience soit ou ait été planifié.

Ça c'est ce que pensent les créationnistes, c'est une erreur logique.

vic a écrit :Très honnêtement ces oeuvres , bible , coran , sont impossibles à vérifier , un type se serait dit prophète et en plus on n'a la plupart du temps même pas de trace historique de l'existence des prophètes en question. Même si on avait la preuve de l'existence historique d'un prophète , des gens qui se disent prophète on en a plein les asiles .
Toutes ces oeuvres n'ont pas plus de raison d'être vraisemblable que l'existence du père noël .
Il y a bien plus de chance que ces oeuvres soient des oeuvres de fiction que l'inverse .
Là où on atteint l'apogée de la folie c'est quand on met toute sa vie entre les mains de légendes invérifiables pour diriger sa vie en leur donnant une foi aveugle et inébranlable .

En effet, en effet, en effet, en effet, en effet et en effet.

prisca a écrit : Comment ça Jipé pas tous la même ?
Tu veux dire les versions ?

non des différences dans les traductions et les quantités
voir également orthodoxes , catholiques , protestants …….

Jipe a dit :pourquoi Dieu irait embrouiller les hommes ? ça n'a aucun sens

Pourquoi voudrais tu que des religions basées sur de la superstition aient un sens ?
Moi si j'étais un dieu omniscient je téléphonerais à tous les hommes en même temps en toute époque et en tous lieu pour leur donner un message clair et compréhensible , pas par les mots mais par la pensée directe parce que les mots peuvent créer une confusion de langage . Les gens recevraient le message très rapidement en temps réel et serait réajusté en fonction des situations en cours .
C'est quoi ce dieu clanpim qui te sert un message flou , avec des paraboles vaseuses et incompréhensibles et qui a des problèmes de note de téléphone et qui téléphone à un seul clampin pour qu'il utilise le téléphone arabe ?
je dis qu'on devrait payer l'internet divin a dieu , il en aurait besoin .
Et c'est c'est ce dieu là qui serait le grand patron qui nous dirige , mazette ! On comprend mieux le bordel sur la terre entre les religions qui se tapent sur la gueule , personne ne sait plus qui doit faire quoi et qui est le pilote dans l'avion .UN dieu patron qui ne sait pas comment gérer son entreprise . IL est bête ou quoi ? C'est un manche . Peut être que pour faire tourner l'univers il pédale , le truc de la dynamo à l'ancienne .

vic a écrit : Pourquoi voudrais tu que des religions basées sur de la superstition aient un sens ?

la recherche d'une paix humaine illusoire

jipe a écrit :

non des différences dans les traductions et les quantités
voir également orthodoxes , catholiques , protestants …….

Les traductions sont le résultat d'un long labeur et à terme le résultat est concluant. Je dirais qu'il est concluant car s'il ne l'était pas, et sachant qu'il s'agit du domaine de Dieu, la Bible telle qu'elle est n'aurait pas vu le jour.

Maintenant personnellement celle que je préfère c'est la Version Louis Segond même si les autres sont très rapprochantes, synonymiques.

Pour ce qui est des religions, pour ma part, j'attribuerais l'orthodoxie à ce qui est plus près de la tradition mais l'enseignement ne diffère en rien du Catholicisme, la Bible est étudiée de la même façon, le prêtre dit les homélies aussi de la même façon.

Pour ce qui est du protestantisme, c'est aussi une manière différente, mais l'enseignement est toujours Christique.

Là où je trouve que les interprétations sont inhabituelles ce sont le mormonisme et témoins de Jehova.

Je n'ai pas encore compris ces deux courants, j'ai essayé ici, une question ou deux, mais pas de réponse.

Mais la Bible est unique, Dieu ne s'est exprimé qu'une fois et d'une seule manière, à nous de traduire d'une langue à l'autre, et le reste est affaire de sensibilité de chacun.

Au départ, le but est unique, enseigner d'un même son.

[quote:vic]

Si il n'a pas de cause déterminée alors il prend sa source dans l'indeterminé et la source de ces motivations serait l'indéterminé .
L'indéterminé n'a aucune raison précise de se déterminer à quelque chose avec un but précis .
Le dieu ayant un plan pour l'humanité , au revoir ... [/quote]

il est certain, qu'un dieu ayant un plan...: ne fait pas de vivants..

par contre quand dieu te propose de le suivre: ( pierre m'aimes tu?)

je n'aurai de cesse d'oeuvrer que nous vivions heureux les uns avec les autres...

tu rejettes cela ?

il est certain que cela sort des desseins de ta seigneurie, au revoir vic... ou plutôt retourne à ton seigneur satan..; un jour unique, qui n'est : ni un jour ni une nuit; connu de l'éternel et pas que de l'éternel...

autrefois peut être quelqu'un t'aurait il dit; recule satan tu fais obstacle... mais là vraiment c'est trop chiant...