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Qu'est-ce qu'un révélation?

ChristianK a écrit :La question est: la science peut-elle réfuter une révélation historique. Répondre non à ca laisse totalement indécidée, pour l`instant, la question de la vérité ou fausseté de telle ou telle religion.

Mais en partant de l'idée que même une culture religieuse "révélée" n'est que le produit d'une pensée humaine faillible, il devient illusoire de prouver l'existence et l'expression d'une idée. Tout ce qu'on peut faire c'est de situer l'origine, le lieu et les circonstances humaines de cette éclosion culturelle et mythique.

Moi point avec toi ChristianK est que sous des apparences de logique philosophique tu ne fais que du symbolisme et du théologique. En d'autres termes tu fais du monothéisme comme d'autres du bouddhisme ou de la scientologie. Ex; Une fois qu'on entre dans le monde de xénu tout se tient.

ChristianK a écrit :La question est: la science peut-elle réfuter une révélation historique. Répondre non à ca laisse totalement indécidée, pour l`instant, la question de la vérité ou fausseté de telle ou telle religion.

Moi je pense que si , les positions absolues des religions peuvent être recadrées pour être relativisées .
Le postulat de ces religions c'est souvent d'invoquer de fausses évidences pour faire que ces fausses évidences deviennent des preuves faussement absolues .
Donc oui cette notion d'absolutisme de l'évidence de la réalité de dieu est une notion qui peut prendre beaucoup de plomb dans les ailes , à commencer par cette histoire de justice divine qui ne colle pas à la réalité sur le terrain et dont on a la preuve .

Exemple :

Tous les jours naissent des enfants pauvres et en mauvaise santé , alors que de l'autre naissent des enfants riches et en bonne santé .
Donc il n'y a pas de justice de dieu sur terre dans le sens où le prônent les évangiles par exemple .
Donc voilà ça permet assez facilement de reconnaitre quand un texte est de la supercherie , pour la bible c'est fait .

Pour en revenir à la question, la religion ne disparaîtra jamais.

Giova a écrit :Pour en revenir à la question, la religion ne disparaîtra jamais.

Tu veux parler des institutions religieuses alors, parce qu'actuellement aucune religion n'existe , chacun interprète des textes à sa sauce , les gens n'ont pas de religion puisque personne ne peut définir clairement et parfaitement ce qu'est une vérité religieuse .
Par contre des institutions religieuses existent .

Giova a écrit :Pour en revenir à la question, la religion ne disparaîtra jamais.

Sans en être certain et 100% convaincu... j'opterai aussi pour cette option

Mais de quelle religion parlons nous?
Celle de notre Dieu Unique? à tous?
Ou celles des doctrines qui se chicanent pour son exclusivité?

Giova a écrit :Pour en revenir à la question, la religion ne disparaîtra jamais.

Si la société est stable , les peurs des gens disparaissent , les religions se nourrissent des peurs .
Tout dépend de type de société dans laquelle l'homme vivra .

Indian a dit :Sans en être certain et 100% convaincu... j'opterai aussi pour cette option

Mais de quelle religion parlons nous?
Celle de notre Dieu Unique? à tous?
Ou celles des doctrines qui se chicanent pour son exclusivité?

Ou d'une religion sans dieu ? (Taoïsme ou bouddhisme par exemple ).

Indian a dit :Celle de notre Dieu Unique? à tous?

Dieu n'est pas universel désolé , toutes les religions ne croient pas en dieu .

vic a écrit : Si la société est stable , les peurs des gens disparaissent , les religions se nourrissent des peurs .
Tout dépend de type de société dans laquelle l'homme vivra .

Ainsi donc...
La religion ne disparaîtra jamais :wink :

Mais Dieu... sera toujours là pour nous guider. Ca ne sera jamais parfait
Il est la quand c'est difficile certes... mais surtout quand ca va bien.

Mais la peur Quand même... pourquoi cet ''absolu pour tous''?
Moi c'est pas la peur qui nourrit ma foi...

Indian a dit :Moi c'est pas la peur qui nourrit ma foi...

Tu sais il faut qu'il y ait un intêret pour qu'on s'intéresse autant à quelque chose , par exemple la peur de ne pas assez aimer etc ...
Il y a toujours une peur bien cachée là derrière .
Ca peut être la peur de la mort etc....

Indian a écrit ::Celle de notre Dieu Unique? à tous?

Vic a écrit :Dieu n'est pas universel désolé , toutes les religions ne croient pas en dieu .

Et qu'est ce que cela change au fait que ces mécréants sont des créatures de Dieu ?

7 archange a dit :Et qu'est ce que cela change au fait que ces mécréants sont des créatures de Dieu ?

Et qu'est ce ce que ça changerait que les mécréants croient en dieu , croire ça ne change rien , à part mettre des bombes pour tuer des gens ou tuer des gens sur des buchers pour hérètisme .
Croire en dieu n'a jamais été une garantie de sagesse .
D'autres part croire en quel dieu , celui des hindous , celui des chrétiens ?
Encore une fois une société pour être sage n'a aucunement besoin de croire en un dieu , voilà pourquoi je trouve possible que les religions disparaissent un jour .
Il est même possible que l'avènement de la sagesse de l'homme marque la disparition des religions justement, les religions étant source de division .
Maintenant , ça sera peut être dans cinq milles ans ou plus l'homme mute génétiquement , peut être arrivera t'il à un équilibre loin du fanatisme en tous genre , que ce soit être fou de dieu ou être fou anti dieu .La modération nécessite une religiosité très soft ,une religiosité presque inexistante ou peu dominante contrairement à ce que vont vous prêcher les églises .
Du reste la france en est un bon exemple , on n'a jamais été aussi pacifique depuis que la religion a perdu son influence sur la population, quand la religion revient en force ( islam radical ) c'est la merde , les gens veulent voter fn et les populations de nouveaux se divisent et se radicalisent .
Penser que la religion c'est la cohésion et le bonheur pour une société c'est avoir une poutre dans l'oeil .

La religion va-telle disparaître ?

Selon moi il est fort probable que les progrès scientifiques tuent Dieu dans le cœur de certaines personnes. La foi en Dieu nécessite la plus grande humilité pour pouvoir croître. L'époque moderne est, selon moi, le règne de l'égo. Avec les progrès scientifiques, l'Homme ne fera pas beaucoup de place à Dieu dans son cœur, car il désenchantera sa vision du monde. Mais même si un cœur sec est vide d'amour, cela n'empêche pas l'amour d'exister. Il en va de même pour Dieu. Il existe en dehors et malgré le grand désert spirituel que traversent (momentanément ?) certaines personnes.

Est-ce que savoir que la Terre tourne autour du soleil rend un couché de soleil moins beau ?

Vic a écrit :Et qu'est ce ce que ça changerait que les mécréants croient en dieu

On ne croit pas en Dieu pour changer quelque chose. Je crois en Dieu non pas pour changer quelque chose dans ma vie mais parce que ma Raison est convaincue de l'existence de Dieu. Personne ne pourrait même s'il le veut de toutes ses forces changer de croyance simplement parce qu'une autre religion offre une meilleure espérance que celle de la religion dont il professe. La Raison est têtue et exige préalablement d'être convaincue. Par exemple toi, tu ne pourrais pas devenir chrétien en un claquement de doigt simplement parce que tu as trouvé l'espérance chrétienne alléchante. Non, pas possible. Pourquoi ? Parce qu'à la base il y'a un travail qui doit se faire, c'est celui de la conviction de la Raison.

Vic a écrit :Croire en dieu n'a jamais été une garantie de sagesse .

On ne croit pas en Dieu pour aspirer à la sagesse.

Vic a écrit : ...à part mettre des bombes pour tuer des gens ou tuer des gens sur des buchers pour hérètisme .

C'est facile de faire pareil que toi. Je pourrais bien voir un bouddhiste assassiner quelqu'un et raisonner pareillement que toi en disant que le bouddhisme prône la haine. Ce qui est inexact. C'est pareil pour le christianisme.

Le christianisme, en mettant en avant ses spécificités produit l'amour, l’humilité, le partage et la réconciliation qui manque tant à notre monde d’intolérance et de conflit. D'ailleurs, quand la FOI en Jésus est réellement pratiquée (et pas simplement de façon superficielle et culturelle), l'amour, l'humilité, le pardon, et la réconciliation FOIsonnent.

Dieu sera toujour dans le cœur d'une personne, il y a toujour un espoir pour ceux qui le veulent encore.