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Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 13 mars17, 01:07
par yacoub
Mormon a écrit : Plutôt que de répondre méchamment, dis-toi bien qu'Esaïe de parlait pas seulement de la Thora, mais de toutes paroles qui sortent de la bouche de Dieu par ses serviteurs les prophètes.

Au verset d'avant, il est évoqué un Rédempteur.

La parole de Dieu est un tout. Elle témoigne avant tout du Rédempteur. Cela vous l'avez perdu de vue depuis longtemps, c'est pourquoi vous ne recevez plus de prophète.
Je constate que tu es dans un égarement évident.

Dieu n'a jamais parlé à aucun être humain

Et ni la torah ni le coran ne sont ses paroles

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http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 13 mars17, 07:31
par alishoune
ok j entend bien

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 13 mars17, 08:03
par yehouda26
les Juifs n'ont plus eu de prophètes parce qu'ils préférèrent leurs traditions inutiles à d'autres prophètes
Nous n'avons plus eu de prophètes depuis le prophète Malachie qui était le dernier des prophètes.

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 13 mars17, 08:42
par alishoune
Ok quel epoque ? Quel role? Il est mentionne Dan's quel.livre de la Bible? Merci

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 13 mars17, 23:11
par yehouda26
Il est mentionné dans le livre de Malachie et a vécu vers -500

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 14 mars17, 07:45
par Mormon
yehouda26 a écrit :Il est mentionné dans le livre de Malachie et a vécu vers -500
A propos de Malachie : https://www.lds.org/scriptures/gs/malac ... a&letter=m

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 16 mars17, 09:17
par alishoune
Et il.fut acceuilli comment si il est le dernier avant le messi?

Et esdra qui a reconstruit le temple de Jerusalem?

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 16 mars17, 12:03
par yehouda26
Il fut accuilli en prophète, qu'il soit le dernier avant la venue du messie ne change rien.

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 16 mars17, 21:41
par alishoune
Et esdra?

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 18 mars17, 12:18
par yehouda26
Ezra était aussi accueilli en tant que prophète

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 19 mars17, 10:09
par alishoune
donc malachi c pas le dernier car esdra est apres?

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 19 mars17, 12:25
par yehouda26
Non Malachie est considéré comme le dernier prophète d'après le judaisme après Ezra.

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 20 mars17, 02:17
par omar13
alishoune a écrit :bonjour

on dit qu apres salomon psl il y eut une scission

le royaume de juda dont le fils de salomon reboam fut le premier roi il fut suivi par deux tribus celle de juda et benjamin. il perpetra le monotheisme des prophetes anciens

le royaume d israel dont jeroboam fut le premier roi il fut suivi par les 10 autres tribus il ordonna l adoration du veau d or

es ce vrai?

qu en est t il aujourdhui? reste t il des adorateurs du veau d or

merci

Bonjour,
le veau doré, aujourd hui, tu le trouve devant wall street a New york .
concernant Esdras, c est lui qui avait réécrit la thora après quelle a disparu pendant 7 siecles, c est a dire juste après la mort de Moise -1200 .

Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , qui se transmettait de père en fils oralement, n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Mecque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux s établirent a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives prés de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :


Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »


Torah révélée une seconde fois

4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?
.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-45.html

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 20 mars17, 07:36
par alishoune
oui dans tabari il dit que esdra recita la torah par coeur puis decrit l endroit dans les decombres du temple de jerusalem ou etait l exemplaire d 'un des prophetes je sais plus lequel

les gens le trouverent et virent que c etait exactement similaire que ce que esdra recita


mais malachi est -500 et esdra apres pour le second temple de jerusalem donc il est apres non?

Re: les royaumes de juda et israel

Posté : 20 mars17, 08:30
par yehouda26
Malachie et Ezra on vécu au 5e siècle avant JC, le second temple était construit mais nous savons par transmission que Malachie est le dernier prophète. La date proposé pour le livre de malachie est -460 mais c' est très approximative.