Religions du monde :: forum religion

Non, c'est plutôt que tu ne comprends pas ce dont je te parle et le sens de la critique que je te fais.

Etant donné que tu ne sembles pas comprendre ma position, ca n'aurait rien d'étonnant.

Non ce n'est pas ce que j'ai dit, j'en conclus que tu ne comprends pas les propos qui excèdent tes capacités intellectuelles.

Si, c'est exactement ce que tu as dit...

Ou alors il te suffit de corriger. Ce n'est pas très dur.

Quelle partie est fausse ?

- dis-tu que le contenu de certaines de ces lettres est trop avancé pour que des humains les aient écrites ?
- ne prétends-tu pas que l'hypothèse alien doit être considérée comme crédible ?


Ce n'est pas très dur. Des questions simples. Auxquelles je ne m'attends pas à ce que tu répondes, comme d'habitude...

toi y en a comprendre, ou bien ca dépasse tes capacités intellectuelles ?

J'ai déjà répondu plus haut...

Non, tu changes de version sans arrêt.

Tantôt tu dis que ces lettres contiennent des choses trop compliquées pour que des humains les aient écrites (sans jamais citer lesdites choses... Ce serait trop facile... ) , tantôt tu admets que ce n'est pas le cas...

Il faut de tout pour faire un monde que veux-tu... Moi je remarque juste que jusqu'à présent tu te fondes beaucoup trop sur les apparences pour prétendre à la moindre scientificité authentique.

Oui, oui : on sait, on sait.

Tu es toujours dans le discours religieux.



Tant que tu n'adhères ni ne crées pas de sectes sur ce thème comme d'autres avant toi, ca devrait aller.

Karlo, je vais m'arrêter là avec toi, veux-tu bien ?
Tu tournes en rond et à vide, continuer ainsi ne présente aucun intérêt pour moi.

Je t'ai en effet déjà répondu tout ce que tu avais besoin de savoir pour réformer ta position qui n'a que très peu à voir avec la démarche scientifique.

Donc à bon entendeur salut, sinon : tant pis pour les imbéciles...

Est-ce que celui-là connaissait les soncepts et quelle était sa mission avant de s'en débarrasser ? Faudrait que je prenne le temps de m'y arrêter mais bon, peut-être un de ces quatre entre JPP et SG.

http://dailygeekshow.com/ladn-data-extr ... 2013-05-09

Pas de souci j'm'interroge : ca devenait gênant pour tout le monde.

Tu tournes en rond et à vide, continuer ainsi ne présente aucun intérêt pour moi.
Tu essayes de te persuader que tu réponds aux questions qu'on te pose alors qu'il n'en est rien, visiblement tout ca est très confus dans ta tête.

Je t'ai déjà dit tout ce que tu avais besoin de savoir pour réformer ta position qui n'a que très peu à voir avec la démarche scientifique. Mais j'ai bien entendu peu d'espoir.

On ne peut pas empêcher un croyant de croire contre sa volonté.

J'espère que tu arriveras à revenir à un peu plus de réalisme même si c'est très dur de rester lucide quand on est guidé par ses croyances, comme toi.

@ Oiseau du paradis Je n'ai pas assez d'éléments à ce sujet pour me prononcer.

Mais il y a aussi ces histoires de "crânes allongés" retrouvés par milliers en Amérique du Sud... Pareil, je n'en sais pas assez pour me prononcer.

______________

Karlo a écrit :Pas de souci j'm'interroge : ca devenait gênant pour tout le monde.

Surtout pour toi.

Karlo a écrit :Tu essayes de te persuader que tu réponds aux questions qu'on te pose alors qu'il n'en est rien, visiblement tout ca est très confus dans ta tête.

C'est toi qui survoles en t'imaginant être un esprit scientifique.

J'ai déjà répondu à toutes tes questions Karlo. Remonte et relis.

Karlo a écrit :On ne peut pas empêcher un croyant de croire contre sa volonté.

Tu parles pour toi, puisque tu nies sans raison autre que ta conviction, non argumentée.

En science, quand on a pas tous les éléments et que l'on a la paresse de vérifier, l'on ne se prononce pas. C'est ça la bonne attitude.

Karlo a écrit :J'espère que tu arriveras à revenir à un peu plus de réalisme même si c'est très dur de rester lucide quand on est guidé par ses croyances, comme toi.

Revenir à plus de réalisme c'est quoi pour toi ? Ne pas s'écarter dans ce que l'on affirme de ce qu'il semble ?



Ma lucidité se porte très bien Karlo, et perso je ne crois en rien. Formuler une hypothèse cela n'a jamais été croire sauf peut-être chez les gens qui confondent tout comme toi et qui ne sont scientifique dans l'esprit qu'en prétention.

Toujours les mêmes pirouettes ridicules pour sauver la face et essayer de te convaincre toi-même que tu réponds aux questions, alors que tu n'as jamais été capable de citer le moindre passage révolutionnaire de ces lettres.

Juste de répépier comme un perroquet le discours de tes gourous croyants...


Dans quelques années tu regarderas ton passé de croyant aux ummites avec amusement (et un peu de honte, sans doute).
En tout cas je te souhaite de finir par parvenir à passer outre ta croyance.



Tu devrais te demander pourquoi les seuls qui adhèrent à ton discours décousu sont ceux qui croient aussi à des gourous escrocs comme S. Greer.

C'est assez révélateur de la qualité de ton discours et du sérieux de ta croyance.

Mais il y a aussi ces histoires de "crânes allongés" retrouvés par milliers en Amérique du Sud... Pareil, je n'en sais pas assez pour me prononcer.

C'est parce que tu ne te renseignes pas. Ou alors uniquement sur des sites ufologiques.

C'est pour ca que tu entretiens ces croyances absurdes.

Bon, excuse moi Karlo, mais je te laisse à ton ridicule.

(J'invite nos lecteurs, s'il y en a qui découvrent cette discussion (qui n'en est plus une depuis longtemps), à remonter les fils et à se rendre compte par eux-mêmes de la malhonnêteté de notre ami Karlo.)

Comme tous les croyants tu préfères t'enfuir en prétendant avoir tout démontré dès que tes contradiction et absurdités sont un peu mises à nue...



Pour les gens dont le cerveau n'est pas encore devenu de la semoule, voici un dossier complet sur "l'affaire" Ummo/Humo.


http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/cas/ummo/ummo.htm


Extrait


Que vaut la science "ummite"?

On dit que les textes "ummites" montreraient un savoir en avance sur le nôtre. Plus exactement, la rumeur dit que des spécialistes - souvent non nommés - ont trouvé que certain de ces textes étaient du plus haut niveau.
Certains, car d'autres contiennent des erreurs lamentables.
Un examen critique des textes disponibles laisse une impression très différente. Selon Claude Poher, seulement 50% des affirmations ummites sont exactes, et les connaissances mises en jeu sont du niveau des premières années de licence. D'après Jacques Vallée, leur informatique est en retard sur la nôtre.
Quant à la nullité totale des "ummites" en astronomie, elle laisse songeur: Comment des extra-terrestres pourraient ils venir de si loin, serrés dans une boite à sardine, pilotée par des ordinateurs préhistoriques, et sans rien connaître à l'astronomie?
Certes, ils nous avaient prévenus: ils ne nous donneraient aucun renseignement qui puisse faire progresser notre propre science, ni même qui puisse prouver absolument leur existence. Mais, ce faisant, ils étaient censés abaisser leur savoir au niveau du nôtre, mais pas plus bas!
Autrement dit, dans des domaines qui transcendent notre science, les informations fournies seraient fausses ou invérifiables, dans les autres elles ne feraient que s'accorder avec ce que nous savons déjà. Or elles ne s'accordent pas du tout, loin de là...

Les "ummites" n'ont rien inventé

Si les "ummites" sont si nuls en astronomie et en informatique, comment se fait il qu'ils aient pu tromper des scientifiques? Comment peuvent ils avoir l'air si savants en physique fondamentale, et en cosmologie? Parce que ces "théories" sont spéculatives, et - du moins à l'époque de l'écriture des lettres- invérifiables. Enrobez ces textes d'une" langue de bois du troisième type" et vous obtiendrez une métascience très con-vaincante. Mais vulgarisées en langage compréhensible, ces ésotériques représentations de l'univers, ces technologies futuristes sont elles vraiment d'une originalité qui prouvent leur caractère non terrestre?
Hé bien non! Il y a bel et bien des antériorités bien terrestres. L'illusion vient de ce qu'elles sont disséminées dans l'immense savoir terrestre et qu'il faut une culture encyclopédique pour les détecter. A l'analyse, plus on cherche, plus l'originalité du "savoir ummite" se rétrécit comme une peau de chagrin, en sorte qu'une idée "ummite" qui parait originale, c'est simplement une idée pour laquelle on n'a pas encore trouvée la source

La machine "ummite" se détraque

Dès 1978, des ufologues avaient envisagé de perturber la machine "ummite" en faisant circuler de fausses lettres. De fait, on signale une fausse lettre qui aurait été envoyée à Luis Jimenez d'Alicante dès 1979. D'autres apparaîtront dans les années 80, plus ou moins bien imitées. Mais aussi le symbole d'Ummo et "l'ummicité" elle même vont être "récupérés", par des mystificateurs et des illuminés, bref par des contactés.
Ainsi le symbole d'Ummo serait apparu sur un OVNI vu en 1989 à Voronej, observation qu'une lettre "ummite" entérinera, mais qui n'avait pas été annoncée
Ainsi la suissesse Viviane Poli se prétend "ummite", alors qu'elle est (très) visible, et diffuse un enseignement qui n'a rien à voir avec celui des "ummites"
Ainsi la secte Edelweiss gravait l'emblème d'ummo au fer rouge sur les corps d'enfants
Bref, vers 1990, le processus déclenché par les "ummites" était en train d'échapper complètement au contrôle de ses concepteurs.

Le manipulateur se démasque

Depuis longtemps, on soupçonnait José Luis Jordan Peña, d'avoir fabriqué lui même une partie du dossier UMMO. Mais quand on commençait à l'accuser d'ètre l'auteur des lettres il se récriait ou éludait les questions
Il changea progressivement d'attitude dans les années 90. Il faut dire qu'il avait été frappé d'une hémorragie cérébrale qui l'avait diminué, alors qu'il assistait aux dérapages criminels des récupérateurs d'Ummo.
La goutte qui aurait fait déborder le vase fut une lettre envoyée de Cuba et reçue le 2 avril 1993 par Rafael Farriols: elle demandait une nouvelle réunion, où devait être présent, entre autres, José Luis Jordan Peña. Il ne vint pas, étant - ou se prétendant malade - il envoya une lettre à Farriols ou il expliquait qu'il était l'auteur des lettres ummites
On imagine la réaction du chef d'entreprise espagnol Rafael Farriols! Il exigea des explications. Selon Jean-Pierre Petit, Sentant bien qu'il était allé trop loin, José Luis Jordan Peña répondit:
"- Ne te fâche pas comme ça ! Ce sont les Ummites qui m'ont demandé d'agir ainsi !"
C'est l'issue de secours classique en pareil cas. Mais le ver était dans le fruit...
José Luis Jordan Peña se se décida à révéler son "expérience" en 1993, et passa définitivement "à table" en 1996

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose

Après les aveux du manipulateur, il paraissait logique que l'affaire s'arrête là. C'est à peu près vrai en Espagne, mais ce serait compter sans les "récupérateurs" qui avaient pris le relais dès les années 80. Le flux de lettres pseudo-ummites ne s'est pas tari. Il a simplement décru. C'est l'aspect et le contenu des lettres qui ont changé. Par rapport aux lettres d'origine, qui étaient de vraies fausses, à la saveur si particulière, il y a maintenant de fausses fausses lettres, écrites soit par de nouveaux mystificateurs, qui sont donc de faux faux "ummites" et de faux vrais mystificateurs, soit par des vrais fous (là au moins, c'est plus simple).

Le problème c'est que ces fausses fausses lettres continuent d'être engrangées et analysées pieusement comme les vraies fausses parce qu'on pourrait appeler "les nouveaux ummologues".

Pire, ils se sont constitués en une nouvelle secte informelle qui rappelle beaucoup celle des naïfs madrilènes.
Une nouvelle bible raffermit leur foi en l'origine extraterrestre du courrier "ummite" et même du "nouveau courrier": le livre de Jean-Pollion, "Ummo, de vrais extraterrestres"

Pauvre José Luis Jordan Peña...
Il a quand même réussit à troubler certains néo-ummologues, en leur montrant les originaux des lettres. Mais il est problable qu'il n'empéchera pas les autres de mourir avec leur conviction
Sur sa tombe, peut-être faudra-t-il graver (en ummite):
"Je n'ai pas voulu cela"

Karlo a écrit :Comme tous les croyants tu préfères t'enfuir en prétendant avoir tout démontré dès que tes contradiction et absurdités sont un peu mises à nue...

Tu n'as rien fait de tel.

Non, bien sûr. Dans la tête d'un croyant, personne ne peut remettre en question les croyances en question.

Tu devrais te demander pourquoi les seuls qui adhèrent à ton discours incohérente sont ceux qui croient aussi à des gourous-escrocs comme S. Greer.



http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/cas/ummo/ummo.htm


Extrait

Que vaut la science "ummite"?

On dit que les textes "ummites" montreraient un savoir en avance sur le nôtre. Plus exactement, la rumeur dit que des spécialistes - souvent non nommés - ont trouvé que certain de ces textes étaient du plus haut niveau.
Certains, car d'autres contiennent des erreurs lamentables.
Un examen critique des textes disponibles laisse une impression très différente. Selon Claude Poher, seulement 50% des affirmations ummites sont exactes, et les connaissances mises en jeu sont du niveau des premières années de licence. D'après Jacques Vallée, leur informatique est en retard sur la nôtre.
Quant à la nullité totale des "ummites" en astronomie, elle laisse songeur: Comment des extra-terrestres pourraient ils venir de si loin, serrés dans une boite à sardine, pilotée par des ordinateurs préhistoriques, et sans rien connaître à l'astronomie?
Certes, ils nous avaient prévenus: ils ne nous donneraient aucun renseignement qui puisse faire progresser notre propre science, ni même qui puisse prouver absolument leur existence. Mais, ce faisant, ils étaient censés abaisser leur savoir au niveau du nôtre, mais pas plus bas!
Autrement dit, dans des domaines qui transcendent notre science, les informations fournies seraient fausses ou invérifiables, dans les autres elles ne feraient que s'accorder avec ce que nous savons déjà. Or elles ne s'accordent pas du tout, loin de là...

Les "ummites" n'ont rien inventé

Si les "ummites" sont si nuls en astronomie et en informatique, comment se fait il qu'ils aient pu tromper des scientifiques? Comment peuvent ils avoir l'air si savants en physique fondamentale, et en cosmologie? Parce que ces "théories" sont spéculatives, et - du moins à l'époque de l'écriture des lettres- invérifiables. Enrobez ces textes d'une" langue de bois du troisième type" et vous obtiendrez une métascience très con-vaincante. Mais vulgarisées en langage compréhensible, ces ésotériques représentations de l'univers, ces technologies futuristes sont elles vraiment d'une originalité qui prouvent leur caractère non terrestre?
Hé bien non! Il y a bel et bien des antériorités bien terrestres. L'illusion vient de ce qu'elles sont disséminées dans l'immense savoir terrestre et qu'il faut une culture encyclopédique pour les détecter. A l'analyse, plus on cherche, plus l'originalité du "savoir ummite" se rétrécit comme une peau de chagrin, en sorte qu'une idée "ummite" qui parait originale, c'est simplement une idée pour laquelle on n'a pas encore trouvée la source

La machine "ummite" se détraque

Dès 1978, des ufologues avaient envisagé de perturber la machine "ummite" en faisant circuler de fausses lettres. De fait, on signale une fausse lettre qui aurait été envoyée à Luis Jimenez d'Alicante dès 1979. D'autres apparaîtront dans les années 80, plus ou moins bien imitées. Mais aussi le symbole d'Ummo et "l'ummicité" elle même vont être "récupérés", par des mystificateurs et des illuminés, bref par des contactés.
Ainsi le symbole d'Ummo serait apparu sur un OVNI vu en 1989 à Voronej, observation qu'une lettre "ummite" entérinera, mais qui n'avait pas été annoncée
Ainsi la suissesse Viviane Poli se prétend "ummite", alors qu'elle est (très) visible, et diffuse un enseignement qui n'a rien à voir avec celui des "ummites"
Ainsi la secte Edelweiss gravait l'emblème d'ummo au fer rouge sur les corps d'enfants
Bref, vers 1990, le processus déclenché par les "ummites" était en train d'échapper complètement au contrôle de ses concepteurs.

Le manipulateur se démasque

Depuis longtemps, on soupçonnait José Luis Jordan Peña, d'avoir fabriqué lui même une partie du dossier UMMO. Mais quand on commençait à l'accuser d'ètre l'auteur des lettres il se récriait ou éludait les questions
Il changea progressivement d'attitude dans les années 90. Il faut dire qu'il avait été frappé d'une hémorragie cérébrale qui l'avait diminué, alors qu'il assistait aux dérapages criminels des récupérateurs d'Ummo.
La goutte qui aurait fait déborder le vase fut une lettre envoyée de Cuba et reçue le 2 avril 1993 par Rafael Farriols: elle demandait une nouvelle réunion, où devait être présent, entre autres, José Luis Jordan Peña. Il ne vint pas, étant - ou se prétendant malade - il envoya une lettre à Farriols ou il expliquait qu'il était l'auteur des lettres ummites
On imagine la réaction du chef d'entreprise espagnol Rafael Farriols! Il exigea des explications. Selon Jean-Pierre Petit, Sentant bien qu'il était allé trop loin, José Luis Jordan Peña répondit:
"- Ne te fâche pas comme ça ! Ce sont les Ummites qui m'ont demandé d'agir ainsi !"
C'est l'issue de secours classique en pareil cas. Mais le ver était dans le fruit...
José Luis Jordan Peña se se décida à révéler son "expérience" en 1993, et passa définitivement "à table" en 1996

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose

Après les aveux du manipulateur, il paraissait logique que l'affaire s'arrête là. C'est à peu près vrai en Espagne, mais ce serait compter sans les "récupérateurs" qui avaient pris le relais dès les années 80. Le flux de lettres pseudo-ummites ne s'est pas tari. Il a simplement décru. C'est l'aspect et le contenu des lettres qui ont changé. Par rapport aux lettres d'origine, qui étaient de vraies fausses, à la saveur si particulière, il y a maintenant de fausses fausses lettres, écrites soit par de nouveaux mystificateurs, qui sont donc de faux faux "ummites" et de faux vrais mystificateurs, soit par des vrais fous (là au moins, c'est plus simple).

Le problème c'est que ces fausses fausses lettres continuent d'être engrangées et analysées pieusement comme les vraies fausses parce qu'on pourrait appeler "les nouveaux ummologues".

Pire, ils se sont constitués en une nouvelle secte informelle qui rappelle beaucoup celle des naïfs madrilènes.
Une nouvelle bible raffermit leur foi en l'origine extraterrestre du courrier "ummite" et même du "nouveau courrier": le livre de Jean-Pollion, "Ummo, de vrais extraterrestres"

Pauvre José Luis Jordan Peña...
Il a quand même réussit à troubler certains néo-ummologues, en leur montrant les originaux des lettres. Mais il est problable qu'il n'empéchera pas les autres de mourir avec leur conviction
Sur sa tombe, peut-être faudra-t-il graver (en ummite):"Je n'ai pas voulu cela"

Tu vas faire ça encore longtemps ?

Pardon, c'est un réflexe.

C'est toujours gênant de laisser les charlataneries comme les tiennes sans réponses sérieuses.

Mais c'est vrai que pour une croyance aussi anecdotique et ostensiblement ridicule que celle des ummites, ce n'est sans doute pas très important.


Seule une poignée de fanatiques acharnés y croient encore, même après que le faussaire ait montré les lettres originales...

Parce que tes réponses seraient sérieuses ?

D'un point de vue scientifique et dialectique, tes affirmations ne valent pas un pet Karlo. Comme je l'ai montré tu as tout du scientiste, ce qu'a bien vu Inti, mais j'ajoute : du scientiste de bas étages, prétentieux, qui n'a pour lectures que des revues et articles de vulgarisation, et pour réflexion approfondies : ce qu'il te semble et les préjugés répandus...

Et tu auras beau m'opposer que j'ai lu les lettres ummites *, que cela ne changera rien à ce fait.

* Note : et dire que je crois aux Extra-terrestres, ce qui n'est pas plus vrai que de dire que je croirais en la non-existence d'un Dieu hypothétiquement possible du fait que je serais athée, ne tient pas. Puisque je n'accepte rien sans preuves, lorsque je ne sais pas, lorsque je n'ai pas suffisamment d'éléments pour trancher de manière certaine, je doute, m'abstiens de formuler un jugement de vérité.

-------> Tu devrais m'imiter en cela.

Karlo a écrit :....

Probablement un préhistorien ayant un regard biaisé sur l'histoire... fuyant les autres regards que le sien.

Un Jour y'vont saisir que la conscience ne se forme pas en lobotomisant les cerveaux afin d'en extraire le maximum, ni en pénétrant chez les gens par infraction ou effraction. Mettre d'éternels pansements aux mots/maux n'est pas aller à la Source des problèmes, ni promouvoir l'émancipation. Les esclaves du cheptel en ont marre du port des illusions et de la décadence des moeurs !

Ceci dit, je ne peux en ce moment de notre histoire, rejeter en bloc les envahissements de territoire car leurs promoteurs sont grassement payés pour ce faire. C'est leur gagne-pain. N'empêche que le remote control du voyeurisme non consenti est moralement illégal et beaucoup jouissent de l'abomination de leur basse nature pour ensuite se la couler douce en fabriquant des poupées gonflables et robots de tout style, un consumérisme tout de même lucratif, je présume. Alors, affichez donc vos vraies couleurs et sortez de l'ombre ! Identifiez clairement qui fait la promotion de la guerre, des sites pornographiques, de la drogue, de l'alcool, de la violence, des maisons de jeux, etc. afin de recevoir la terre en partage au niveau d'un territoire bien circonscrit, selon les états de fait.

Ainsi nous serons toutes à même d'irradier notre vraie nature et non subir à outrance la voie du milieu de la bien-pensance politiquement correcte chapeautée par l'idiocratie phallocrate !

Et encore ici, je m'adresse à la fraternité sidérale universelle virtuelle et ne désigne, ni ne nomme quiconque en particulier. Je ne fais que m'objecter catégoriquement à l'aliénation du fait que j'en fus victime et pas à peu près. Une 'tite pilule avec ça ma cocote ? Non ? Alors il y a également la coupure de vivres, l'itinérance, l'hôpital et la prison comme option. Bandes de sépulcres blanchis au mental distorsionné en effet ! Mais bon, passons. En arrière-scène, y'a tout de même des masques anonymes qui oeuvrent au recyclage des poubelles biologiques humaines en ce chaos apocalyptique orchestré par l'immondice des temps immémoriaux.



http://atelier-decriture-memoire-vive.blogspot.ca/