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Le hasard N'EXISTE PAS....SI IL Y A UN CREATEUR.
Pour nous qui vivons dans un corps, le hasard existe A cause du fait QUE NOUS NE SAVONS PAS TOUT, COMME LE CREATEUR.
EST CE QUE CE CREATEUR PEUT FAIRE ERREUR? NON!!! CAR CREER OBLIGE...A CE QUE TOUT CONCORDE, SINON C'EST L'EFFONDREMENT, TOT OU TARD DE LA CREATION!!!!
NOTRE UNIVERS EXISTERAIT DEPUIS 150 MILLIARD D'ANNEES....ET IL EST TJRS LA!!!!

Absenthéiste a écrit :En ce qui concerne le hasard, au stade actuel de nos connaissances, il semble bien exister au niveau quantique. Dans un cadre borné, certes. Mais quand même ! Je rappelle à toute fin utile que démontrer l'existence du hasard n'est pas démontrer notre incapacité à prédire, mais l'impossibilité totale de le faire. Prouver l'existence du hasard, c'est prouver qu'un phénomène n'est soumis à aucune loi.

Tu as oublié le biais théologique qui décrète l'existence d'une entité spirituelle pour expliquer le fait cosmique.

Ce qui existe au niveau quantique est le principe d'indétermination. Indétermination pour qui sauf l'observateur? La particule est elle incertaine dans son propre mouvement? On parle de probabilité et possibilités physiques et on a souvent le tort de parler "d'intention ou de volonté" par biais congnitif ou réflexe ontologique.

En mouvement quantique ( MQ ) l'indétermination est une superposition d'état de déterminismes qui cherchent à intégrer une relativité ( interaction subatomique, décohérence quantique) ). En théorie l'indétermination ou incertitude c'est l'ignorance de l'observateur quant aux lois qui régissent et influent sur tous les mouvements quantiques entre eux dont sa propre mesure.

Physique quantique et classique ne se déchirent qu'au sein de notre formalisme pas au cœur de l'univers qui semble avoir très bien résolu " l'antagonisme apparent " entre l'aléatoire et ce qui est axé et structuré. Bref tout pour dire qu'il n'est pas impossible de retrouver dans le formalisme quantique des biais cognitifs et de l'idéalisme.

septour a écrit :Le hasard N'EXISTE PAS....SI IL Y A UN CREATEUR.
Pour nous qui vivons dans un corps, le hasard existe A cause du fait QUE NOUS NE SAVONS PAS TOUT, COMME LE CREATEUR.
EST CE QUE CE CREATEUR PEUT FAIRE ERREUR? NON!!! CAR CREER OBLIGE...A CE QUE TOUT CONCORDE, SINON C'EST L'EFFONDREMENT, TOT OU TARD DE LA CREATION!!!!
NOTRE UNIVERS EXISTERAIT DEPUIS 150 MILLIARD D'ANNEES....ET IL EST TJRS LA!!!!

C'est sans aucun doute vrai ce que tu dis ... Encore faut-il prouver que le créateur sache tout ! Nous sommes des créateurs aussi mais nous ne savons pas tout. C'est pour ça que je ne m'avance pas trop et demande si il existe ou non.

Farore97 a écrit :Nous sommes des créateurs

Ah bon ? Et qu'avons-nous créé exactement ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Ah bon ? Et qu'avons-nous créé exactement ?

Des ponts, des voitures, des navettes spatiales, des outils, des médicaments, des armes, des vêtements, des routes, bref une civilisation. L'homme semble disposer de créativité humaine, de libre arbitre et de son propre pouvoir d'organisation et d'orientation. Tu es aveugle ou quoi?

Inti a écrit : Des ponts, des voitures, des navettes spatiales, des outils, des médicaments, des armes, des vêtements, des routes, bref une civilisation.

Ceci n'est pas une création mais une fabrication ; il a donné une fonction aux objet qu'il a conçu. La création ne donne pas de fonction a l'objet conçu et une voiture comme une navette a une fonction.

Mais cela dit nous sommes créateurs ; nous créons des oeuvres d'art et cela ne sert a rien ; ça n'a pas de fonction. C'est donc une création. C'est pourquoi nous sommes des créateurs car nous fabriquons des éléments que nous sommes capables d'isoler de tout système fonctionnel.

Farore97 a écrit : Ceci n'est pas une création mais une fabrication ; il a donné une fonction aux objet qu'il a conçu. La création ne donne pas de fonction a l'objet conçu et une voiture comme une navette a une fonction

Oui. Il est important de préciser qu’on a pas créé la matière fondamentalement mais qu’on s’appuie sur elle et ses éléments pour créer, inventer façonner de nouvelles formes et structures. L'homme est créatif par nature. Pas nécessairement créationniste. Ça c'est culturel.

Reproduire des phénomènes étudiés et observés dans la nature en les adaptant à l'échelle humaine n'a rien d'une création. C'est une reproduction.

Gérard C. Endrifel a écrit :Reproduire des phénomènes étudiés et observés dans la nature en les adaptant à l'échelle humaine n'a rien d'une création. C'est une reproduction.

Oui tu as déjà vu une automobile traversée la voie lactée? Donc ce n'est pas une reproduction mais une invention fait des matériaux disponibles au sein de la nature. L'homme est créatif par nature. Pas nécessairement créationniste. Ça c'est culturel. Tu peux ruminer la dessus.

Etre créatif ne signifie pas être créateur. Tu peux ruminer là-dessus.

En attendant:

Farore97 a écrit :Nous sommes des créateurs

Ah bon ? Et qu'avons-nous créé exactement ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Etre créatif ne signifie pas être créateur. Tu peux ruminer là-dessus.

Ben un peu oui. Inventeur, créateur, idéateur, un esprit prolifique. Certains pensent même que l'homme est le créateur de dieu. Tu peux méditer là dessus.

Inti a écrit :Ben un peu oui. Inventeur, créateur, idéateur, un esprit prolifique. Certains pensent même que l'homme est le créateur de dieu.

blablablablabla.

Qu'un créateur soit créatif c'est une chose mais être créatif n'implique absolument pas d'être créateur. Un reproducteur - ou copieur, plagiat, contrefacteur, etc. - n'a absolument rien d'un créateur mais qu'est-ce qu'il est créatif !

Inti a écrit :Tu peux méditer là dessus

Tu peux aussi aller te faire voir et t'adresser à des personnes que tes propos intéressent.

Donc:

Farore97 a écrit :Nous sommes des créateurs

Ah bon ? Et qu'avons-nous créé exactement ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Qu'un créateur soit créatif c'est une chose mais être créatif n'implique absolument pas d'être créateur. Un reproducteur - ou copieur, plagiat, contrefacteur, etc. - n'a absolument rien d'un créateur mais qu'est-ce qu'il est créatif !

C'est juste pour te faire réaliser ta toquade sur le fait que tu réserves ce mot comme une chasse gardée théologique. Un créateur peut être humain. La preuve même le mot créateur est de création humaine.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ah bon ? Et qu'avons-nous créé exactement ?

Tu veux qu'on recommence? Tu n'aimes ruminer. Tu préfères croire que le mot créateur a un copyright cosmique?

Inti a écrit :
Oui. Il est important de préciser qu’on a pas créé la matière fondamentalement mais qu’on s’appuie sur elle et ses éléments pour créer, inventer façonner de nouvelles formes et structures. L'homme est créatif par nature. Pas nécessairement créationniste. Ça c'est culturel.

Nan je m'exprime peut être mal. J'ai relu mon message et ta compris ce que je ne voulais pas dire. Erreur de ma part.
Façonner la matière en soi ne sera jamais une création, quelque sois la forme de ta matière.
En soi une oeuvre d'art ne représente qu'une répartition de cette matière donc ce n'est pas vraiment création et quelque chose de nouveau comme tu me le cite. L'oeuvre d'art est création pour l'idée qu'elle véhicule. C'est elle qui est créée pas sa forme ou sa texture ou sa couleur mais pour l'idée qui en est exprimés.

Autre création qui prouvent que nous sommes créateur et a la fois créationniste ; nous avons inventé de grandes idées et de grand courant philosophique qui montre une manière de Voir le monde, et qui ne sera jamais le même d'un individu a l'autre !

Nous sommes aussi créationniste car nous savons ce qu'est dans notre esprit la perfection. C'est un terme qui dans le langage de l'univers n'existe pas car celui est un mécanisme objectif a tout phénomène ! Cette notion c'est nous qui l'avons créer aussi.

Farore97 a écrit : Autre création qui prouvent que nous sommes créateur et a la fois créationniste ; nous avons inventé de grandes idées et de grand courant philosophique qui montre une manière de Voir le monde, et qui ne sera jamais le même d'un individu a l'autre !

Nous sommes aussi créationniste car nous savons ce qu'est dans notre esprit la perfection. C'est un terme qui dans le langage de l'univers n'existe pas car celui est un mécanisme objectif a tout phénomène ! Cette notion c'est nous qui l'avons créer aussi

Personnellement je n'ai pas de scrupules à dire que l'homme est créateur même s'il n'est pas le créateur de la matière mais qu'il sait dégrossir à partir de la pierre brute comme le mont Rushmore ou imaginer et confectionner un engin mécanique. De mon point de vue l'homme est le seul créateur qui peut s'affubler de ce titre avec beaucoup d'espèces animales capables aussi d'édifier des structures particulières à leur habitat.

Pour ce qui est du créationnisme non nous ne le sommes pas tous puisque c'est une théorie sur les origines de la vie en porte à faux avec la théorie de l'évolution. Le but de mon intervention était de signaler à Gérard C. que personne n'est obligé de respecter son copyright théologique et sa limitation sur l'usage du mot "créateur" à des fins autres que créationniste. La langue appartient à tout le Monde.