Concernant la Bible et ses passages violents

[Saint Glinglin]

Yahvé n'a rien ordonné de tel

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.

[Mormon]

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

Le premier-né des fils (allusion au premier-né des esprits : le Christ) devait être consacré au sacerdoce, à l'origine... Par la suite, la mesure fut remplacée par les Lévites. Rien à voir avec le fait de tuer des enfants.

[spin]

Le premier-né des fils (allusion au premier-né des esprits : le Christ) devait être consacré au sacerdoce, à l'origine... Par la suite, la mesure fut remplacée par les Lévites. Rien à voir avec le fait de tuer des enfants.

L'histoire de Jephté montre que l'idée de sacrifice d'enfant était présente (nulle part il n'est blâmé, le récit est axé sur le pathos). Autre allusion : "L'Éternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles?" (Michée 6:7).

[Mormon]

....

[Saint Glinglin]

Le premier-né des fils (allusion au premier-né des esprits : le Christ) devait être consacré au sacerdoce, à l'origine...

Pure invention : le sacerdoce appartient à la tribu de Levi.

[Mormon]

L'histoire de Jephté montre que l'idée de sacrifice d'enfant était présente (nulle part il n'est blâmé, le récit est axé sur le pathos). Autre allusion : "L'Éternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles?" (Michée 6:7).

Beaucoup de gens ont supposé que Jephthé a offert sa fille en sacrifice, et une lecture littérale du texte peut appuyer ce point de vue. Toutefois, si cela est vrai, cela pose des questions difficiles. Jephthé est considéré comme étant un héros et le sauveur d'Israël, et même le sacrifice de sa fille est traité de manière qui suggère que l'auteur des Juges pensait que c'était un acte louable. Dans Hébreux 11:32-35, Jephthé est donné comme étant l'exemple d'une grande foi. Cela serait-il vrai s'il avait effectué un sacrifice humain, ce qui était considéré comme une grande abomination dans l'Israël ancien ?

8Pourquoi la fille de Jephthé pleura-t-elle sa virginité (Juges 11:37) au lieu de déplorer la vie qu'elle allait perdre ? Quand Jephthé eut accompli le voeu de sacrifier sa fille, le texte dit: « Elle n'avait point connu d'homme» (verset 39).

«Jephthé était obligé de par son voeu de vouer sa fille à Jéhovah: elle devait rester vierge toute sa vie . . . Le fait que sa fille l'ait prié de lui accorder deux mois, afin qu'elle puisse pleurer sa virginité dans les montagnes avec ses compagnes, n'aurait absolument rien eu à voir avec le récit si elle avait dû être mise à mort pour un sacrifice. Pleurer sa virginité ne signifie pas pleurer parce qu'elle allait mourir vierge, mais pleurer parce qu'elle devait vivre et rester vierge. Mais même si nous supposions que pleurer sa virginité était l'équivalent de pleurer à cause de sa jeunesse . . . <il serait impossible de comprendre pourquoi cela devait avoir lieu sur les montagnes. Il serait tout à fait opposé à la nature humaine qu'un enfant devant mourir si rapidement utilise un délai temporaire pour abandonner complètement son père. Il serait certainement raisonnable de la voir demander la permission de profiter de la vie pendant deux mois de plus avant d'être mise à mort ; mais qu'elle ne pense qu'à pleurer sa virginité, alors qu'une mort sacrificatoire l'attendait, ce qui enlèverait au père son seul enfant, serait contraire à tous les sentiments ordinaires de l'homme. Pourtant, puisque l'histoire souligne qu'elle pleura sa virginité, cela devait avoir un lien particulier avec la nature du voeu . . .> (P. Cassel, p. 473).

(suite, plus tard)

[spin]

Beaucoup de gens ont supposé que Jephthé a offert sa fille en sacrifice, et une lecture littérale du texte peut appuyer ce point de vue. Toutefois, si cela est vrai, cela pose des questions difficiles. Jephthé est considéré comme étant un héros et le sauveur d'Israël, et même le sacrifice de sa fille est traité de manière qui suggère que l'auteur des Juges pensait que c'était un acte louable. Dans Hébreux 11:32-35, Jephthé est donné comme étant l'exemple d'une grande foi. Cela serait-il vrai s'il avait effectué un sacrifice humain, ce qui était considéré comme une grande abomination dans l'Israël ancien ?

Cet épisode montre justement que ce n'était pas encore une abomination quand on a écrit cette histoire. Son acte est présenté comme admirable, l'acceptation de sa fille encore plus (elle ne s'étonne pas donc on avait dû la préparer à cette éventualité, donc ce devait être dans les moeurs). On avait pas encore inventé l'ange qui arrête le bras d'Abraham.

[Mormon]

(suite)

Et cela est confirmé par l'expression pleurer sa virginité <dans les montagnes>. S'il avait été question de sa vie, elle aurait pu verser les mêmes larmes chez elle. Mais elle se lamentait à cause de sa virginité, et cela ne pouvait être fait en ville, en la présence d'hommes. La pudeur exigeait la solitude des montagnes . . . (P. Cassel, p. 476). Et ainsi la dernière clause rapportée par le récit concernant l'accomplissement du voeu <elle n'avait point connu d'homme>, n'est pas en accord avec la supposition d'une mort sacrificatoire. Cette clause n'apporterait rien à la description dans ce cas-là, puisque nous savons déjà qu'elle était vierge. Les mots ont leur sens correct seulement si on les relie à la clause précédente:

<Il accomplit sur elle le voeu qu'il avait fait, et si l'on comprend qu'ils décrivent ce que la fille a fait pour accomplir le voeu. Le père accomplit son voeu la concernant, et elle ne connut aucun homme, c'est-à-dire qu'il accomplit le voeu à cause du fait qu'elle ne connut aucun homme, mais voua sa vie au Seigneur, sous la forme d'un holocauste spirituel, par une chasteté qui dura toute sa vie . . . Et l'idée d'un sacrifice spirituel est soulignée non seulement par les mots mais aussi très clairement par le fait que l'historien décrit l'accomplissement du voeu par ces mots dl accomplit sur elle le voeu qu'il avait fait, de manière à en tirer la conclusion qu'il considérait l'acte lui-même comme digne de louanges. Toutefois, un historien prophétique n'aurait jamais approuvé un sacrifice humain»

(Keil and Delitzsch, Commentary, 2:1:392-93). Comparez la formulation du voeu de Jephthé (voir les versets 30 -31) à celle de Anne (voir 1 Samuel 1 : 11).

[spin]

<Il accomplit sur elle le voeu qu'il avait fait, et si l'on comprend qu'ils décrivent ce que la fille a fait pour accomplir le voeu. Le père accomplit son voeu la concernant, et elle ne connut aucun homme, c'est-à-dire qu'il accomplit le voeu à cause du fait qu'elle ne connut aucun homme, mais voua sa vie au Seigneur, sous la forme d'un holocauste spirituel, par une chasteté qui dura toute sa vie.

Ce n'est pas ce que dit le texte. Il ne savait pas au départ que ce serait sa fille qui viendrait à lui en premier, c'aurait pu être un autre membre de la famille. Ca suffit pour exclure l'idée d'un simple sacrifice de vie sexuelle.

[Mormon]

A propos de la conquête de Canaan

Il y a des actes qui sont tellement pervers et détruisent à ce point l'ordre de la société que la seule réparation équitable est la mort des coupables (voir Exode 21:12-17). Il fut dit à Néphi que la mort de Laban était justifiée parce que sa méchanceté menaçait l'existence spirituelle d'une nation future tout entière. Lorsque le Seigneur lui expliqua ce principe, il commença en disant: <<Voici, le Seigneur fait périr les méchants, pour accomplir ses justes desseins» (1 Néphi 4:13).

De même les espèces de mal dont les Cananéens se rendaient coupables étaient tellement contagieuses que faire preuve de miséricorde et les laisser survivre aurait garanti la chute spirituelle d'Israël. En effet l'histoire ultérieure montre que c'est exactement ce qui se produisit lorsqu'Israël négligea de suivre ces instructions. Moïse mit Israël en garde contre la tentatIon de penser qu'il avait hérité la terre promise à cause d'une justice transcendante qui serait la sienne. « Ce n'est point à cause de ta justice et de la droiture de ton coeur que tu entres en possession de leur pays ; mais c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Eternel, ton Dieu, les chasse devant toi»(Deutéronome 9:5; voir aussi 1 Néphi 17: 32-38).

(à suivre)

[spin]

De même les espèces de mal dont les Cananéens se rendaient coupables étaient tellement contagieuses que faire preuve de miséricorde et les laisser survivre aurait garanti la chute spirituelle d'Israël.

On ne les voit pas beaucoup détaillées, ces espèces de mal. Et qui veut noyer son chien...

[Mormon]

(suite)

Israël ne reçut pas le commandement de traiter tous ses ennemis de cette façon.

Un commentateur a expliqué pourquoi il en allait autrement des Cananéens :

« Le deuxième commandement interdit l' adoration des images taillées; il exige la destruction de toutes ces formes de culte : <Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues> (Exode 23-24) .

Dans Deutéronome 12:1-14, le contraste est clairement marqué : l'obéissance signifie d'une part détruire tous les lieux de culte idolâtres et d'autre part apporter des offrandes à Dieu de la manière prescrite à l'endroit prescrit.

Le commandement de détruire les lieux idolâtres et les idoles est répété dans Deutéronome 7:5;16: 21, 22, Nombres 33-52 et Exode 34:13, 14. Mais dans certains cas, la destruction des idoles nécessitait aussi la destruction du peuple idolâtre (Deutéronome 7:1- 5) ; ce ne sont pas seulement les alliances avec les Cananéens qui sont interdites, mais aussi les mariages mixtes. Les Cananéens étaient <dévoués par interdit>, c'est-à-dire condamnés à mort sur l'ordre de Dieu. C'est là un point important auquel il faut faire très attention. La loi interdisait explicitement les représailles contre les Egyptiens ou tout autre étranger ; au lieu de la vengeance ils devaient se souvenir qu'ils avaient été opprimés en Egypte de manière à s'appliquer davantage à accorder la justice à tous sous la loi de Dieu (Lévitique 19:33-37). Ayant subi l'injustice de la part des étrangers, ils devaient eux-mêmes prendre soin d'éviter d'être semblables aux Egyptiens, eux-mêmes les instruments de l'injustice . L'Egypte chercha à exterminer tous les Hébreux (Exode 1:15 -22), mais il était exigé d'Israël qu'il rendît justice à tous les Egyptiens en fonction de leur obéissance ou de leur désobéissance personnelle à la loi. Mais tous les Cananéens étaient condamnés à mort. Le critère n' était pas l'hostilité à l'égard d'Israël, mais la loi de Dieu.

L'Egypte était ennemie de Dieu comme Canaan, mais l'iniquité des Cananéens était <à son comble> ou était totale aux yeux de Dieu. La prostitution et l'homosexualité étaient devenues des pratiques religieuses au point que les gens étaient enracinés dans la dépravation et en étaient fiers. Leur iniquité était <à son comble> ou totale . En conséquence Dieu les condamna à mort et désigna Israël comme bourreau . . . Les Cananéens méritaient tous la mort; la patience de Dieu leur avait accordé quelques siècles entre le temps d'Abraham et celui de Josué; et à ce moment-là ordre fut donné que son jugement fût exécuté . Le fait qu'Israël ne l' exécuta
pas devint finalement sa propre condamnation»

Néphi a dit à propos des Cananéens : « Le juste est favorisé de Dieu . Mais, voici, ce peuple avait rejeté toutes les paroles de Dieu; il était mûr dans l'iniquité» (1 Néphi 17:35) .

[omar13]

Mormon, les chrétiens, ne savent plus ou cacher la tète, le motif pour lequel, toi, tu n'a pas honte est dû surtout au fait qu' en tant que mormon, tu représente une secte religieuse inventée en 1830 et qui n'est même pas agrée par l'église Catho-Romaine.

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... 7y0fNetGLA

[Mormon]

Mormon, les chrétiens, ne savent plus ou cacher la tète

[Saint Glinglin]

Mormon est là pour nous prouver le caractère sectaire (au sens de la Mivilude) du mormonisme.

En effet, un type qui accepterait de débattre prouverait qu'il a du sens critique.

Or ceux qui ont du sens critique sont exclus de toute secte.