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Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 03 déc.17, 11:07
par toutatis
Logos"]
toutatis a écrit :
Et sans dépend de ce qu'on entend par PERDRE. Perdre sa femme qui est parti avec un autre homme est très difficile à prendre. Par contre, si elle décède dans un accident, ça se prend mieux avec le temps. Le deuil n'est pas pareil.
Euh... tu parles sérieusement, la ?
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Mais oui Logos...... C'est vrai pour un enfant qui voit sa mère ou son père tromper la famille et partir avec une autre personne.
Le décès dans un accident ou par la maladie n'est pas vu comme une trahison, mais un évènement normal et régulier de la vie. Et j'ai bien dit que ce n'est pas le même genre de deuil... en terme de temps, etc...
La mort d'un parent est très intense, mais on fini par le domestiquer. La trahison est évidement moins intense, mais elle dure et dure...
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 03 déc.17, 21:19
par Galileo
Elle peut très bien se barrer parce qu'elle ne te supporte plus.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 03 déc.17, 22:33
par Logos
C'est effectivement un cas de figure plus que probable en la circonstance.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 04 déc.17, 02:19
par Shonin
toutatis a écrit :
Le décès dans un accident ou par la maladie n'est pas vu comme une trahison, mais un évènement normal et régulier de la vie. Et j'ai bien dit que ce n'est pas le même genre de deuil... en terme de temps, etc...
La mort d'un parent est très intense, mais on fini par le domestiquer. La trahison est évidement moins intense, mais elle dure et dure...
Bonjour, je découvre un peu ta philosophie et comprend bien tes propos. Ainsi que l'étonnement des autres à te lire^^
Je souhaite juste te préciser -sans comparer- qu'une philosophie de taille permet surtout d'envisager la mort avec plénitude et de manière positive. Il n'est pas question de sauter de joie face au décès d'un être chère, mais d'y voir les attachements affectifs à l'origine d'un deuil qui peut durer éternellement.
Donc, de manière relativement subtile, on peut voir que je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos. Il est clair "qu'à la lumière d'une philosophie de taille" tu accepte plus facilement que le conjoint te quitte. Tu en vois même un bon soulagement... l'occasion d'ouvrir ta vie vers plus de bonheur pour toi également !
Un mariage ne peut suffire à combler un vide. Ce n'est qu'une formalité administrative (bien rapide) de nos jours..
Évoluer, est aussi une chose bien naturelle je veux dire. A deux c'est mieux, mais pas forcément possible pour certain d'entre nous. Il n'y a pas de "trahison" à voir dans une séparation. Cela est un terme employé par les enfants du couple qui se sépare, et durant un temps, à la limite..
En fait, je réagis sur le terme "domestiquer" . . . grossière erreur.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 04 déc.17, 06:10
par toutatis
Si vous ne comprenez pas ce que j'explique, c'est que tous les spécialistes de la santé mentale de la planète se trompe.
La plupart du temps, les gens ne sont pas assez matures (par âge ou autre) pour le mariage. Le mariage n'est pas seulement une vie commune à deux, mais une très grande responsabilité de faire grandir les enfants dans un milieu sain, sécuritaire et épanouie.
Avec 10 000 fausses accusations au criminel/année faite par des femmes, au Québec, sur une population de 6.5 millions, c'est une aberration. Taux de divorce: 50%. Aliénation parentale envers l'ex-conjoint: À la tonne... et on peut même en rajouter.
Les enfants pris en otage dans le divorce et la pension alimentaire de madame, etc... les hommes sont lessivé et se retrouvent dans la rue comme des clochards. Laissez-moi vous dire que les enfants vivent un méchant deuil, envers le père, dans toute cette histoire, et il dure longtemps.
Le film de Kramer vs Kramer en est un petit exemple... Le féminaziste se garde bien de faire des films plus explicatifs, ÉVIDEMMENT.
La philosophie est utile pour réfléchir, mais elle n'est pas un système de défense efficace contre la mort qui n'explique rien. Elle te gèle les neurones, comme le cannabis, et c'est tout.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 04 déc.17, 06:43
par Shonin
moi qui me pensais réactive... Tu n'es pas très sympa, au cas où tu t'imagine que ce sujet me fait rire ou pire, ne me concerne pas.
De là à engager " tous les spécialistes de la santé mentale de la planète" , tu ne crois pas aller un peu loin là?
Je te cite : je préfère qu'une femme meure plutôt qu'elle me quitte. Certes, cela est en résumé mais ce sont tes propos.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 04 déc.17, 09:11
par toutatis
Perdre sa femme qui est parti avec un autre homme est très difficile à prendre. Par contre, si elle décède dans un accident, ça se prend mieux avec le temps. Le deuil n'est pas pareil.
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Je n'ai pas dit que je préférais...
grosse NUANCE...
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 04 déc.17, 14:24
par MonstreLePuissant
toutatis a écrit :Très peu de gens arrive à ça sainement MLP. L'attachement est quelque chose de normal et ça commence dès la naissance par l'attachement à la mère, etc. Sauf que lorsqu'une personne est très malade mentalement ou autre, elle souhaite plutôt la mort, surtout si elle sait qu'il y a une meilleure place après... Je crois que les apôtres et disciples aimaient la vie, mais sachant que.....ils avaient moins ou pas peur de mourir. Et de surcroit, en sachant qu'il existe une retrouvaille sur l'autre rive.
C'est une question d'éducation, et ensuite, une question de conscience plus ou moins élevée. L'attachement est normal. Mais comprendre que le temps détruit tout, est encore plus essentiel. Il n'y a rien que tu puisses garder dans ce monde. Tu le perdras tôt ou tard. Soit tu l'acceptes, soit tu te bât contre l'inéluctable. Moi je fais le choix de l'accepter.
toutatis a écrit :Un homme de 30 ans en pleine santé ne désire ABSOLUMENT pas se détacher du sexe par exemple...
La question est de savoir si il en a besoin ou pas. Si il en a besoin au point d'aller violer un fille, c'est quand même lui qui a un sérieux problème. Il eut mieux valu pour lui qu'il n'en ait pas besoin.
On se détache facilement de ce dont on n'a pas besoin. C'est aussi vrai des choses que des personnes.
toutatis a écrit :Et ça dépend de ce qu'on entend par PERDRE. Perdre sa femme qui est parti avec un autre homme est très difficile à prendre. Par contre, si elle décède dans un accident, ça se prend mieux avec le temps. Le deuil n'est pas pareil.
Le décès est toujours vécu comme une injustice. C'est pourquoi il peut être difficile de l'accepter. Mais passer le choc d'une mort brutale ou prématurée, le mieux à faire est de l'accepter. Que ta femme te quitte ou quelle meure subitement, tu n'en souffriras que si tu ne l'acceptes pas. Le meilleur choix est toujours de laisser partir l'autre, pour laisser la place à une nouvelle personne. Nul n'est irremplaçable.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 05 déc.17, 07:22
par toutatis
Je suis d'accord MLP. Tes propos sont très sensés...
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 05 déc.17, 13:20
par Galileo
toutatis a écrit :
La philosophie est utile pour réfléchir, mais elle n'est pas un système de défense efficace contre la mort qui n'explique rien. Elle te gèle les neurones, comme le cannabis, et c'est tout.
La philosophie pousse la réflexion sur la vie et la mort bien plus loin que ne peut le faire n'importe quelle religion, qui n'ont à proposer que des histoires inventées de toutes pièces pour se rassurer.
Tous les croyants rêvent d'aller au paradis, voir dieu et vivre éternellement mais aucun ne réfléchi à ce que ça représente.
Vivre éternellement au pays des bisounours ? Mais quelle horreur ! C'est un truc à devenir fou au bout de 2 ans seulement.
C'est plutôt la religion qui gèle les neurones. Elle n'existe que pour ça d'ailleurs. C'est son seul but.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 05 déc.17, 19:17
par toutatis
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 05 déc.17, 21:44
par Shonin
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La philosophie pousse la réflexion sur la vie et la mort bien plus loin que ne peut le faire n'importe quelle religion, qui n'ont à proposer que des histoires inventées de toutes pièces pour se rassurer.
Tous les croyants rêvent d'aller au paradis, voir dieu et vivre éternellement mais aucun ne réfléchi à ce que ça représente.
Vivre éternellement au pays des bisounours ? Mais quelle horreur ! C'est un truc à devenir fou au bout de 2 ans seulement.
C'est plutôt la religion qui gèle les neurones. Elle n'existe que pour ça d'ailleurs. C'est son seul but.[/quote]
La religion pousse "à la perfection" de l'esprit au point de dénigrer sa nature même, le sens de sa présence : le bien/le mal.
La philosophie te pousse à l'expérience des choses, la conscience aussi si tu le veux...et le libre arbitre de te planter.
les deux répondent à des besoins fictif^^
Nichiren nous dit : Commencez par étudier d'abord la mort.
Il y a en effet 4 étapes au phénomène du deuil dont la première est l'acceptation des choses. un deuil, c'est une souffrance très égoïste à la base.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 06 déc.17, 01:32
par MonstreLePuissant
Je dirai plutôt :
"seul l'insensé peut imaginer qu'un individu manifestement psychopathe et égocentrique qui aime la mort, la souffrance et la violence peut aussi avoir créé 7000 milliards de galaxies".
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 06 déc.17, 06:45
par toutatis
MLP, la question n'est pas savoir si Dieu est réellement bon ou méchant d'après notre entendement terrestre. Il y a un créateur et il fait ce qu'il veux. Et quoique l'on pense ou fasse, on ne le changera pas. Tout comme on ne peux pas changer ce qui a déjà été fait dans la création depuis le Big Bang ou autre.
Il n'y pas que la religion qui est saboté par les humains afin d'assouvir leurs passions infâmes et égoïstes Shonin. En fait, tout sert à assouvir les humains.... Ton niveau de réflexion et de philosophie et très faible Shonin. Tu es probablement jeune ou très jeune. Ce n'est pas de manière désintéressé et égocentrique que les humains pensent et agissent.
Je ne dis pas que Dieu est meilleur ou moins pire. Mais chose certaine, on n'est pas mieux. Il faut aussi regarder cette réalité. Qui ne passe pas inaperçu de surcroit.
Re: Un épouvantable sophisme
Posté : 06 déc.17, 07:00
par Karlo
Il y a un créateur et il fait ce qu'il veux
Parce que tu l'as lu dans un livre ?
Tu dois être jeune ou très jeune, semble t-il...