1 Thessaloniciens 5:23 dans la TMN. Pourquoi ce charabia ?

[Mikaël Malik]

Mais c'est n'importe quoi, les hommes inventent des doctrines et racontent d'énormes conneries, prenons un seul exemple:



Nathan Knorr, le 3ème président de la Société:
1945 Dieu n’a jamais publié de décrets qui interdisent l’emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C’est une invention humaine qui à l’instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement lorsqu’il s’agit d’une vie humaine, cette vie étant d’un grand prix et sainte devant Jéhovah.
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.


1961 "A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie. Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient, mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.

Signé, la soupe

[Logos]

Mikael

Tu commets une erreur basique.

Tu vas chercher la solution dans des traductions. Va plutôt chercher le texte hébreu et tu verras que c'est bien le mot âme qui est employé.

L'original prime sur la traduction, c'est un principe fondamental.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Agecanonix sur ce point précis.

La solution à votre dilemme, comme je l'ai expliqué plus haut, c'est que le mot "âme" (nephesh / psukhé) n'a pas toujours le même sens en fonction du contexte dans lequel il est employé. J'ai déjà expliqué ce phénomène dans un topic dédié, invitant à faire preuve de discernement, et engageant à toujours tenir compte du contexte avant de chercher à déterminer le sens précis d'un terme. Je prenais l'exemple du verbe grec [sodzo] (sauver), mais le principe est le même avec le mot "âme"...

C'est ici : "sauvé" ou "Sauvé" - faisons preuve de discernement.

Cordialement.

[Mikaël Malik]

Bon bah, ok, l'homme peut tuer l'âme, Jésus n'est donc qu'un sale menteur, vous donnez ainsi raison aux Juifs qui le considèrent comme un imposteur depuis près de 2 000 ans

Sans moi

[MonstreLePuissant]

La Bible est pleine de contradictions, car la notion hébraïque de l'âme est différente de la version helléniste qui avait cours au premier siècle. Et comme les évangiles sont rédigés en grec, c'est le sens grec qui prend le dessus.

[papy]

Tiens donc ? Ben non, ça sort d'un peu de logique et de bon sens. Il serait peut-être temps de réfléchir un petit peu.

TdG §10 Page724
Mais qu’en est-il maintenant si les pressions auxquelles est soumis un chrétien menacent sa vie même ? C’est alors que l’exhortation de Jésus, rapportée en Matthieu 10:28, prend toute sa signification. Il déclara : “Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la Géhenne.” Si un chrétien risque de perdre son emploi à cause d’une mesure d’interdiction ou des persécutions, il perdra encore plus s’il fait des compromis. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. Si jamais il est détruit lors de l’exécution des jugements divins ou s’il meurt avant, alors qu’il est infidèle à Dieu, il aura ainsi perdu tout espoir de résurrection avec la vie éternelle en vue. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie. Aussi difficile que puisse nous paraître la situation, la main de Jéhovah n’est pas trop courte. Telle est la garantie que nous donnent les interventions de Dieu pour venir au secours de son peuple.

Commentaire de Moulin

Voici l'explication complète et précise de Matthieu 10:28 :

Si un chrétien fait des compromis à cause par exemple d'une mesure de persécutions, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d'aller à la destruction éternelle. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de ramener son âme à la vie.

[Mikaël Malik]

Ce qui "m'amuse", c'est que même quand c'est écrit noir sur blanc, nous trouvons des contestataires qui vont nier l'évidence pour coller à la doctrine de leurs guignols.

Jésus dit que personne ne peut tuer l'âme, mais les imposteurs arrivent derrière pour dire que Jésus a raconté n'importe quoi, puisque selon eux, l'homme peut tuer l'âme. L'endoctrinement est tellement profond et incroyable qu'il me dépasse

[Logos]

Tiens donc ? Ben non, ça sort d'un peu de logique et de bon sens. Il serait peut-être temps de réfléchir un petit peu.

§10 Page724
Mais qu’en est-il maintenant si les pressions auxquelles est soumis un chrétien menacent sa vie même ? C’est alors que l’exhortation de Jésus, rapportée en Matthieu 10:28, prend toute sa signification. Il déclara : “Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la Géhenne.” Si un chrétien risque de perdre son emploi à cause d’une mesure d’interdiction ou des persécutions, il perdra encore plus s’il fait des compromis. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. Si jamais il est détruit lors de l’exécution des jugements divins ou s’il meurt avant, alors qu’il est infidèle à Dieu, il aura ainsi perdu tout espoir de résurrection avec la vie éternelle en vue. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie. Aussi difficile que puisse nous paraître la situation, la main de Jéhovah n’est pas trop courte. Telle est la garantie que nous donnent les interventions de Dieu pour venir au secours de son peuple.

Bravo... Tu n'aurais pas été l'inspecteur Colombo dans une autre vie ?

Et dire que Jean-mou essaie de nous faire croire depuis le début qu'il n'est pas TJ, ni même qu'il les fréquente... Bon, on s'en fiche un peu, en fait.

En tout cas, bon boulot !

[Mikaël Malik]

J'espère que vous avez au moins compris la petite blague = (Nathan Knorr) = KNORR, la soupe Knorr


Note. Il a effacé son mess, il n'assume pas, il disait: je préfère la soupe Liebig

[Jean Moulin]

Mais c'est n'importe quoi, les hommes inventent des doctrines et racontent d'énormes conneries

Oui, par exemple la doctrine de l'immortalité de l'âme.

prenons un seul exemple:

Nathan Knorr, le 3ème président de la Société:
1945 Dieu n’a jamais publié de décrets qui interdisent l’emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C’est une invention humaine qui à l’instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement lorsqu’il s’agit d’une vie humaine, cette vie étant d’un grand prix et sainte devant Jéhovah.
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.

1961 "A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie. Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient, mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.

Tu vois, il n'y a pas que toi qui te trompes.

Signé, la soupe

Moi je préfère Liebig,

Bon bah, ok, l'homme peut tuer l'âme, Jésus n'est donc qu'un sale menteur

Jésus a raison, même si tu ne comprends pas ce qu'il dit, à savoir que l'homme ne peut tuer une âme définitivement, car Dieu peut la ressusciter (Matthieu 10:28).

[Mikaël Malik]

Jésus a raison, même si tu ne comprends pas ce qu'il dit, à savoir que l'homme ne peut tuer une âme définitivement, car Dieu peut la ressusciter (Matthieu 10:28).

Elle sort d'où encore celle-ci Jésus dit que personne à par Dieu ne peut tuer l'âme, il ne dit pas que l'homme peut la tuer provisoirement, mais que personne ne peut la tuer.


Hébreux 10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

[prisca]

Mais Jésus a dit que personne à part Dieu ne pouvait la tuer, ce ne sont pas mes paroles, ni mes idées, ce sont les paroles du Seigneur, par conséquent, celui qui vient après Jésus dire: oui un homme peut tuer une âme n'est pour moi rien d'autre qu'un menteur, voilà, c'est tout simple

Amasser des trésors ne sert à rien, en une nuit, une personne peut mourir, "cette nuit même ton âme te sera redemandée". Il ne s'agit pas que l'âme connaisse la mort parce que Dieu le veut mais qu'un homme peut mourir à tout moment.
Luc 12 - 19 et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.
20 Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?
21 Il en est ainsi de celui qui amasse des trésors pour lui-même, et qui n'est pas riche pour Dieu.



En fait l'âme doit être gardée irrépréhensible comme le dit ce verset, ce qui représente que rien ne doit altérer l'esprit, l'âme et le corps. Il faut craindre donc ceux qui altèrent les âmes et ce sont les gens qui pactisent avec le diable, c'est clair.

A noter l'altération de l'esprit en même temps que l'altération de l'âme, parce que l'âme marche avec la chair, et si la chair subit des altérations, l'âme en souffre, comme par exemple "les tatouages" dont Dieu dit d'eux qu'ils sont à bannir.

Aujourd'hui la tendance est aux tatouages, et le corps subit cette altération, et c'est l'âme qui en pâtit.

L'altération du corps c'est s'adonner à de l'impudicité, car le corps doit être conservé pour honorer l'âme.

Et c'est l'esprit qui récolte les fruits puisqu'à son avantage l'arbre de vie se trouve alimenté.

Thessaloniciens 05 - 23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Donc il faut s'éloigner de ceux "qui tuent les âmes" ce qui signifie les corrompent, les soumettent au dictatorial , les endoctrinent, il faut éviter les mauvaises fréquentations en somme, et c'est compréhensible.

Dieu ne cause pas la mort de l'âme, à moins que tu me donnes le verset adéquat.

[papy]

Si la Bible avait été écrite dans un langage clair et précis avec par exemple la définition exacte du mot âme, on se serait épargné des discutions interminables.
Est-ce voulu par Dieu ?
Ignorait-il que se serait inévitable ?
Le Diable n'aurait-il mis son grain de sable dans la Bible ?
S'il y est écrit de retenir ce qui est bon , cela suppose t-il qu'il y a du mauvais dans la parole de Dieu ?

Et si " mon âme " voudrait tout simplement dire : " mon existence " ?

[Jean Moulin]

Jésus a raison, même si tu ne comprends pas ce qu'il dit, à savoir que l'homme ne peut tuer une âme définitivement, car Dieu peut la ressusciter (Matthieu 10:28).

Elle sort d'où encore celle-ci Jésus dit que personne à par Dieu ne peut tuer l'âme, il ne dit pas que l'homme peut la tuer provisoirement, mais que personne ne peut la tuer.

C'est faux. tu n'as rien compris à ce verset. Des âmes humaines il en meurt tous les jours depuis des millénaires, que ce soit de vieillesse, de maladie, d'accidents ou assassinées.

[Mikaël Malik]

C'est faux. tu n'as rien compris à ce verset. Des âmes humaines il en meurt tous les jours depuis des millénaires, que ce soit de vieillesse, de maladie, d'accidents ou assassinées.

Mais où est-il écrit dans la parole que des âmes humaines meurs tous les jours Arrêtez d'inventer s'il vous plaît ! Si l'âme meurt, pourquoi Jésus a dit que seul Dieu pouvait la tuer, cela n'a aucun sens et c'est en plus ridicule.

[prisca]

Si la Bible avait été écrite dans un langage clair et précis avec par exemple la définition exacte du mot âme, on se serait épargné des discutions interminables.
Est-ce voulu par Dieu ?
Ignorait-il que se serait inévitable ?
Le Diable n'aurait-il mis son grain de sable dans la Bible ?
S'il y est écrit de retenir ce qui est bon , cela suppose t-il qu'il y a du mauvais dans la parole de Dieu ?

Et si " mon âme " voudrait tout simplement dire : " mon existence " ?

papy, l'âme est liée à la chair, il y a une interdépendance.

Un corps en vie a une âme en vie, un corps mort, l'âme meurt aussi.

Donc l'âme joue un rôle, elle insuffle la vie car un corps même "en état de marche" il lui faut l'impulsion pour qu'il s'anime

L'âme est l'impulsion et l'impulsion est le Souffle de Dieu.

Dieu souffle sur la glaise et elle prend vie.

Dieu souffle sur le minéral et il prend vie.

l'atome reçoit l'impulsion aussi.