En Turquie, la morale islamique défie la raison

[indian]

C'est faux. Quand il a pris La Mecque, les Mecquois polythéistes n'ont eu d'autre choix que la conversion à l'Islam. Les hadiths qui en parlent vont tous dans ce sens.

Les mecquois polythéistes ont qu’accepter la réalité. Leurs dieux n’existaient pas.

Accepter des trucs qui n’existent, de surcroît en faire des idoles… non merci, la science est trop importante pour moi… et elle l’était probablement aussi pour eux au « final »

[spin]

Les mecquois polythéistes ont qu’accepter la réalité. Leurs dieux n’existaient pas.
Accepter des trucs qui n’existent, de surcroît en faire des idoles… non merci, la science est trop importante pour moi… et elle l’était probablement aussi pour eux au « final »

Et faire une idole du Coran, donc associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est plus acceptable à ce compte ?

[indian]

Et faire une idole du Coran, donc associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est plus acceptable à ce compte ?

Ben non c’est tout aussi ridicule.
Le Qu’ran est un peu comme le « verbatim » des leçons de Momo, bien simplement.

[spin]

Le Qu’ran est un peu comme le « verbatim » des leçons de Momo, bien simplement.

Ce n'est pas comme ça qu'il se présente lui-même. Au moins pour le Sunnisme, donc la branche majoritaire, il est "incréé". C'est la parole de Dieu à la lettre près même quand cette lettre n'a aucun sens connu (elle donne leurs noms à certaines sourates, Ta Ha, Ya Sin, qui donnent ensuite des prénoms).

[Arké]

Ils n'agissent pas en tant que chrétiens, et souvent ils ne le sont pas. On a le droit de choisir sa religion, pas comme en terre d'Islam.

Eh oui, encore du cinéma afin de laisser croire !
En effet quand on voit le niveau de cruauté, cela ne peut être fait au nom du Christ.

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

La République française ne se revendique d'aucune religion, elle est laïque.
L'Etat Français n'est donc contraint par aucune loi religieuse et agit selon ce qu'il estime être son intérêt.

La France avait cependant été créée par et pour servir la chrétienté par Clovis.
La France a donc apostasié sa religion et cela ne passera pas comme une lettre à la poste devant Dieu.
Attendez-vous à une sanction terrible, décrite dans l'apocalypse pour tous ceux qui continueront d'adorer les démons, les idoles, les statues et qui pratiquent les mêmes péchés que ceux de Sodome et Egypte.

Ajouté 4 minutes 30 secondes après :

Et faire une idole du Coran, donc associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est plus acceptable à ce compte ?

Ce genre d'inversion est proprement satanique.
Le Coran s'annonçant clairement comme étant la parole d'Allah adressée aux arabes, il doit être considéré exactement comme la Thora ou l'Evangile.

[indian]

Ce n'est pas comme ça qu'il se présente lui-même. Au moins pour le Sunnisme, donc la branche majoritaire, il est "incréé". C'est la parole de Dieu à la lettre près même quand cette lettre n'a aucun sens connu (elle donne leurs noms à certaines sourates, Ta Ha, Ya Sin, qui donnent ensuite des prénoms).

oui on peut dire que le Qur'an est incréé (''uncaused''), qu'il existe de ''tout temps'.

Et oui la symbolique des lettres et des nombres y est fondamentale. L'alphabet Abjad est aussi tres pertinent dans ce cas.

Tout comme S-L-M
Sin-Lam-Mim (Arabe: س ل م‎ S-L-M; Hebreu: שלם‎ Š-L-M)

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

Le Coran s'annonçant clairement comme étant la parole d'Allah adressée aux arabes, il doit être considéré exactement comme la Thora ou l'Evangile.

que des recueils de lecons révélés par des manifestation de dieu.

Les livres saints baha'is, ou même le Bayan du Bab.. sont du meme acabit.

[spin]

Et oui la symbolique des lettres et des nombres y est fondamentale. L'alphabet Abjad est aussi tres pertinent dans ce cas.

Ca suppose de croire à son caractère divin, de suprême message de Dieu. Que peut-on conclure si on n'y croit pas ?

Toujours la même chose, avec Jésus, si on refuse de voir en lui ce que le Christianisme prétend y voir, Dieu unique venu se sacrifier pour nous sauver, il y a des positions de repli intéressantes : le prophète, le sage exceptionnel, le pur mythe mais divinement inspiré, d'autres encore.

Avec le Coran, ça ne marche pas. S'il n'est pas ce que l'Islam prétend y voir, le suprême message de Dieu, il y a quoi ? On se replie sur quoi ? Je ne vois que des imprécations, des incohérences, de la haine...

[indian]

Ca suppose de croire à son caractère divin, de suprême message de Dieu. Que peut-on conclure si on n'y croit pas ?

Toujours la même chose, avec Jésus, si on refuse de voir en lui ce que le Christianisme prétend y voir, Dieu unique venu se sacrifier pour nous sauver, il y a des positions de repli intéressantes : le prophète, le sage exceptionnel, le pur mythe mais divinement inspiré, d'autres encore.

Avec le Coran, ça ne marche pas. S'il n'est pas ce que l'Islam prétend y voir, le suprême message de Dieu, il y a quoi ? On se replie sur quoi ? Je ne vois que des imprécations, des incohérences, de la haine...

en ce qui me concerne, tous les livres écrits par des etres humains, dont tous ces bouquins dits'' saints'' sont source de réflexion.
c'est ca qui leur donne leur caractère divine fondamentalement.


les ''messages suprêmes '' ...c'est certainement la reconnaissance de la conscience, de la raison, de l'âme, de l'esprit, les facultés cognitives humaines... ce don le plus précieux.

Les dogmes et doctrines issus des soi-disant savants apres la mort de Jésus et Momo... non merci.

[spin]

en ce qui me concerne, tous les livres écrits par des etres humains, dont tous ces bouquins dits'' saints'' sont source de réflexion.
c'est ca qui leur donne leur caractère divine fondamentalement.

Et pourquoi pas les Fables de La Fontaine ou l'Iliade, par exemple ?

[indian]

Et pourquoi pas les Fables de La Fontaine ou l'Iliade, par exemple ?

Tout à fait pourquoi pas ceux là aussi


Parlons aussi du Mein Kempf ou du manifeste ''communiste''.. ou meme d'un roman québécois célèbre ou pas.

[vic]

Arké a dit : Moi ça ne me choque pas, mais ce qui me choque c'est que les américains et les français qui se disent chrétiens s'autorisent à attaquer et à tuer des gens en dehors de leur territoire !

Un dieu est sensé être moins con que les hommes .
Je suis donc surpris que tu prennes comme outil de comparaison les hommes .
On s'attendrait justement à ce que Allah , plus intelligent que les hommes condamne la cruauté au lieu de la promouvoir encore d'avantage .

[spin]

Parlons aussi du Mein Kempf ou du manifeste ''communiste''...

Ils ont en commun avec le Coran de pousser à la haine.

[indian]

Ils ont en commun avec le Coran de pousser à la haine.

j'ai lu le Qur'an, et il ne m'a jamais poussé à la haine... pas plus que le film TIMBUKTU.

[spin]

j'ai lu le Qur'an, et il ne m'a jamais poussé à la haine... pas plus que le film TIMBUKTU.

Mais il en a poussé d'autres, par millions, jusqu'aux attentats actuels, jusqu'aux foules hurlant de haine pour exiger la mise à mort d'Asia Bibi, et cetera et cetera.

[indian]

Mais il en a poussé d'autres, par millions, jusqu'aux attentats actuels, jusqu'aux foules hurlant de haine pour exiger la mise à mort d'Asia Bibi, et cetera et cetera.

il les poussa n'y étant pas?...

c'est comme si vous disiez que Cochise poussait des apaches à se rebeller violemment aujourd'hui et user du scalp

encore une fois, faut connaitre ces sectaires qui en voulaient à Asia Bibi.