Religions du monde :: forum religion

Dieu à des myriades d'anges parait-il. Il pourrait envoyer une ange pour enseigner chaque humain, plutôt que de les laisser se battre sur la compréhension de versets qu'il est censé avoir inspiré. Mais il fait le sourd et muet. Donc, les hommes y vont de leur propres explications.

Pourquoi envoyer des anges, puisqu'il envoie "l'assistant", l'esprit de vérité...

Cordialement.

Estrabolio a écrit :Je ne vois aucune gradation sinon celle que tu imagines !
Es tu sûre de ne pas tromper toi aussi ceux qui te lisent ?
Tu as parlé plus haut des athées mais un athée qui n'a jamais crû en rien, comment pourrait il insulter quelque chose qu'il ne connaît pas ?
Le blasphème contre l'Esprit concerne donc avant tout ce qui croient, ou croyaient et qui ont tout à fait consciemment repoussé cette espérance, comme moi par exemple

"32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir."


Un athée peut parler contre le Saint Esprit en disant certaines choses, par exemple, des offenses que je me garde bien de dire, et on en entend souvent et partout car un athée du fait de son athéisme ne recule pas devant l'injure envers Dieu, ce n'est pas croire en Dieu qui lui est demandé s'il ne veut décidément pas, mais au moins qu'il respecte le Nom de Dieu.

prisca a écrit : Un athée peut parler

Oui, effectivement, ça arrive assez souvent.

Cordialement.

Il semble vous échapper un détail c'est que le blasphème envers Dieu sera pardonné, le blasphème envers le Christ sera pardonné tous les blasphèmes seront pardonnés sauf un, celui contre l'Esprit !
"C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."

Il ne s'agit donc pas d'une parole car pourquoi serait-il tolérer d'insulter Dieu ou Jésus et de ne pas insulter le Saint Esprit ?

Non, il s'agit d'une action et la lettre aux Hébreux justement nous l'explique on ne peut plus clairement : Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."

La seule chose qui ne peut être pardonnée selon la Bible c'est de pécher volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité.

Vous tordez les écritures d'une façon incroyable pour ne pas lire ce qui est écrit noir sur blanc et inventer votre propre dogme !
Je dis souvent que l'on peut tout faire dire à la Bible, mais là, le texte est limpide.

Estrabolio a écrit :Il semble vous échapper un détail c'est que le blasphème envers Dieu sera pardonné, le blasphème envers le Christ sera pardonné tous les blasphèmes seront pardonnés sauf un, celui contre l'Esprit !
"C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."

Il ne s'agit donc pas d'une parole car pourquoi serait-il tolérer d'insulter Dieu ou Jésus et de ne pas insulter le Saint Esprit ?

Non, il s'agit d'une action et la lettre aux Hébreux justement nous l'explique on ne peut plus clairement : Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."

La seule chose qui ne peut être pardonnée selon la Bible c'est de pécher volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité.

Vous tordez les écritures d'une façon incroyable pour ne pas lire ce qui est écrit noir sur blanc et inventer votre propre dogme !
Je dis souvent que l'on peut tout faire dire à la Bible, mais là, le texte est limpide.

Estrabolio, ce que tu cites, je l'ai dit aussi

prisca a écrit :
Le mal agir dans la foi est pire que le mal agir sans la foi je suis d'accord.

Dans la graduation du Blasphème contre l'Esprit Saint, il y a du plus petit au plus grand, comme un athée vit son athéisme soit, c'est son choix, mais qu'il n'emploie pas un langage outrageant, c'est la forme la plus courante du Blasphème contre l'Esprit Saint.

Et si l'on va crescendo, il faut pouvoir analyser toutes les étapes et les gens qui peuvent être incriminés, parce qu'il faut qu'au moins, pour leur Salut, ils s'abstiennent de se donner cette malchance que celle de ne pas être "connus par Dieu eux qui n'ont pas voulu connaitre Dieu".

Au summum, Hébreux 6 le dit bien : 4" Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.


Le plus grand blasphémateur est celui qui, éclairé, que l'Esprit Saint a illuminé de son amour, s'adonne au péché, car c'est comme s'il crucifiait Jésus une autre fois.

Mais alors que la Bible dit que le blasphème contre le Fils de l'homme n'importe pas, le Blasphème contre l'Esprit Saint entraîne la mort, et tout le monde sait que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu.

Un homme qui parle d'une manière outrageuse contre et de Dieu paie pour son irrespect.

Et c'est bien normal car personne ne peut se comporter si irrespectueusement.

Il faut invoquer le Nom de Dieu avec respect, ceux qui ne le font pas, ne connaissent pas le Salut.

prisca a écrit :Un homme qui parle d'une manière outrageuse contre et de Dieu paie pour son irrespect.

Totalement contraire à ce que dit la Bible ! "C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
D'ailleurs, si vous aviez raison, il n'y aurait pas eu de conversion de païens car en adorant des faux dieux, ils blasphémaient Dieu, sans compter tous les païens qui se moquaient du Dieu des juifs.

prisca a écrit :Un homme qui parle d'une manière outrageuse contre et de Dieu paie pour son irrespect.

Estrabolio a écrit :
Totalement contraire à ce que dit la Bible ! "C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
D'ailleurs, si vous aviez raison, il n'y aurait pas eu de conversion de païens car en adorant des faux dieux, ils blasphémaient Dieu, sans compter tous les païens qui se moquaient du Dieu des juifs.

32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir."


Les paiens n'ont pas eu droit à la Vie Eternelle.

Et comme ce verset (32) le dit, quiconque parle contre le Saint Esprit n'est pas pardonné.

"quiconque parle" ce qui exprime la parole, et la parole est l'usage de mots offensants.

prisca a écrit :Les paiens n'ont pas eu droit à la Vie Eternelle."

Ah bon, il n'y a pas eu de païens qui se soient convertis ???? Euh, les gentils c'est qui selon toi ? Les nations vers qui a été envoyé Paul, c'est qui ?

prisca a écrit :"quiconque parle" ce qui exprime la parole, et la parole est l'usage de mots offensants.

Sérieusement, qui va avoir des mots offensants envers l'Esprit Saint ? Vous y avez réfléchi une minute ? Vous avez déjà entendu quelqu'un insulter l'Esprit Saint ?

Encore une fois, la Bible est on ne peut plus claire, un seul péché ne sera pas pardonné et ce péché impardonnable, Jésus l'appelle le blasphème contre l'Esprit et la lettre aux Hébreux nous parle du péché volontaire après avoir eu la connaissance. Soit ils parlent tous les deux de la même chose, soit l'un des deux ment puisque les deux disent que c'est la seule chose impardonnable.
Bonne nuit

prisca a écrit :Les paiens n'ont pas eu droit à la Vie Eternelle."

Estrabolio a écrit :
Ah bon, il n'y a pas eu de païens qui se soient convertis ???? Euh, les gentils c'est qui selon toi ? Les nations vers qui a été envoyé Paul, c'est qui ?

Nous nous sommes mas compris, les paiens ne peuvent pas prétendre au Paradis, mais une fois convertis oui bien naturellement.

prisca a écrit :"quiconque parle" ce qui exprime la parole, et la parole est l'usage de mots offensants.

Estrabolio a écrit : Sérieusement, qui va avoir des mots offensants envers l'Esprit Saint ? Vous y avez réfléchi une minute ? Vous avez déjà entendu quelqu'un insulter l'Esprit Saint ?

Encore une fois, la Bible est on ne peut plus claire, un seul péché ne sera pas pardonné et ce péché impardonnable, Jésus l'appelle le blasphème contre l'Esprit et la lettre aux Hébreux nous parle du péché volontaire après avoir eu la connaissance. Soit ils parlent tous les deux de la même chose, soit l'un des deux ment puisque les deux disent que c'est la seule chose impardonnable.
Bonne nuit

Les hommes qui parlent de Dieu et à Dieu avec irrespect, ces hommes qui n'invoquent pas le Nom de Dieu avec respect, ils ne connaissent pas le Salut, c'est un Blasphème car ne pas invoquer le Nom de Dieu avec respect cela consittue un Blasphème contre l'Esprit Saint.

Quant à Hébreux 6 bien entendu aussi et cela s'adresse surtout aux prêtres et pasteurs puisque ce sont eux qui détiennent les pouvoirs que Dieu leur donne par l'Esprit Saint, mais si toutefois ils n'honorent pas leur statut, ils sont sûrs de ne pas réssusciter.

Je parle d'Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."

La seule chose qui ne peut être pardonnée selon la Bible c'est de pécher volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité.
Précision, je ne fais que lire la Bible, je ne défends pas une position puisque de toute façon, je suis concerné par les deux condamnations donc que ce soit une chose ou l'autre.....

Logos a écrit :Pourquoi envoyer des anges, puisqu'il envoie "l'assistant", l'esprit de vérité...

A cause de son inefficacité. Je te rappelle que les apôtres qui avaient cette esprit de vérité annonçaient une fin très proche. Elle était où la vérité si cette fin n'est pas arrivée comme prévu ?

Elle est arrivée. C'est simplement que tu ne "comprends" pas de quelle façon. Et vu comment tu craches sur le christianisme, ne compte pas sur moi pour jeter mes perles dans la porcherie.

Cordialement.

Logos a écrit :Elle est arrivée. C'est simplement que tu ne "comprends" pas de quelle façon. Et vu comment tu craches sur le christianisme, ne compte pas sur moi pour jeter mes perles dans la porcherie.

Il faudrait déjà que tu ais des perles... Si la fin est arrivée comme tu dis, alors Jésus est venu, la résurrection et l'enlèvement ont eu lieu. Tu attends quoi alors ? Il n'y a plus de place. Tout est terminé !

C'est bien ce que je dis : tu ne comprends rien.

Cordialement.