Religions du monde :: forum religion

Reste plus guere que T.Blair pour declarer le contraire:

Tube bombs 'linked to Iraq conflict'

David Hencke, Westminster correspondent
Monday July 18, 2005
The Guardian

Britain's involvement in the wars in Iraq and Afghanistan contributed to the terrorist attacks in London, a respected independent thinktank on foreign affairs, the Chatham House organisation, says today.

http://www.guardian.co.uk/attackonlondo ... 17,00.html

Dans un livre "Die to win" un des plus grands experts en bombes hunmaines a demontre que dans la tres grande majorite des cas, le but est politique et non religieux : obliger l'occupant a partir.
Un soldat qui accepte de mourir au combat n'a pas besoin de motivation religieuse. Le soldat blesse qui attends l'ennemi pour se faire sauter avec une grenade et entrainer un maximum d'ennemis avec lui est une bombe humaine. Le barroud d'honneur est aussi une forme de bombe humaine.
Le modele qui a declanche l'epidemie c'est l'explosion de la baraque des marines a Beyrout en 82. 220 morts. Reagan a ete oblige de quitter le Liban. Hizbollah a gagne.

tres juste!

Déclaration complète de Blair:


Les terroristes prennent l'Irak et l'Afghanistan comme prétexte (Blair)


LONDRES, 19 juil 2005 (AFP) - Les terroristes prennent l'Irak et l'Afghanistan comme prétexte à leurs actions, a affirmé mardi le Premier ministre britannique Tony Blair, en rejetant tout compromis avec une "logique perverse et tordue".

"Bien sûr que ces terroristes vont prendre l'Irak comme prétexte, ou l'Afghanistan", a déclaré M. Blair lors d'une conférence de presse conjointe avec le président afghan Hamid Karzai en visite à Londres, 12 jours après les attentats qui ont fait 56 morts dans la capitale britannique.

Les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis ont eu lieu avant l'Irak et l'Afghanistan, "et le prétexte alors était la politique américaine, ou Israël", a-t-il fait valoir. Les terroristes auront "toujours leurs raisons d'agir", selon leur "logique tordue", a-t-il insisté.

M. Blair avait été interrogé lors de cette conférence de presse sur la possibilité d'un éventuel lien entre la participation britannique à la guerre en Irak et les attaques du 7 juillet. Deux Britanniques sur trois sont convaincus d'un lien, selon un sondage publié mardi.

Nous devons "bien prendre garde de ne pas entrer dans la logique perverse et tordue" des terroristes, a insisté le Premier ministre, critiquant une "tendance à faire des compromis avec les arguments" des islamistes et appelant à combattre leur idéologie.

"Cette guerre n'est pas finie", a poursuivi Tony Blair, ajoutant qu'il y a "maintenant une volonté concertée dans le monde de s'en occuper, mais cela prendra du temps".

"A la racine, il y a leur croyance que l'Amérique a l'intention de supprimer la religion de l'islam", a souligné le dirigeant britannique, "et nous devons riposter aussi à cet argument".

Ce sont des "bêtises", a-t-il estimé. "La meilleure preuve en est que, si vous êtes musulman aux Etats-Unis ou (au Royaume-Uni), vous êtes parfaitement libre de pratiquer".

"Il y a une tendance en Occident à penser que cela a commencé le 11 septembre" alors que les attentats d'Al-Qaïda "avaient lieu bien avant cela", a insisté M. Blair, reprenant un argument qu'il répète inlassablement depuis les attentats du 7 juillet.

Hamid Karzai lui a apporté son appui sur ce point, en affirmant que des Afghans ont été tués et "des mosquées ont sauté" en Afghanistan "pendant bien des années avant le 11 septembre".
19/07/05 13:26

Quand on part en guerre sur la base d'armes de destructions massives qui peuvent etre deployee en 45 minutes, on a tres peu de credibilite.
Si Blair est toujours au pouvoir c'est parce qu'il n'a pas d'opposition et non parce qu'il a raison.
Il veut organiser une reunion internationale des pays impliques dans le terrorisme. Il va se faire dire quelques verites dans la figure. Verites qu'il ne pourra pas glisser sous la carpette comme il fait dans parlement sous son controle.

Les problemes qui sont a la source du terrorisme international ont commence bien avant le 11 septembre.
Conflit Israel - Palestine : 1948
Tcetchetchenie : Sous Staline
Cashemire : Partition Indes - Pakistan
Freres musulmans : Sous Nasser
Juma Islamiya : Occupation Americaine au 19ieme siecle
etc, etc
La blessure existe depuis longtemps, le monde l'a ignore, maintenant l'abces est purulent.

ahasverus a écrit :Quand on part en guerre sur la base d'armes de destructions massives qui peuvent etre deployee en 45 minutes, on a tres peu de credibilite.
Si Blair est toujours au pouvoir c'est parce qu'il n'a pas d'opposition et non parce qu'il a raison.
Il veut organiser une reunion internationale des pays impliques dans le terrorisme. Il va se faire dire quelques verites dans la figure. Verites qu'il ne pourra pas glisser sous la carpette comme il fait dans parlement sous son controle.

Les problemes qui sont a la source du terrorisme international ont commence bien avant le 11 septembre.
Conflit Israel - Palestine : 1948
Tcetchetchenie : Sous Staline
Cashemire : Partition Indes - Pakistan
Freres musulmans : Sous Nasser
Juma Islamiya : Occupation Americaine au 19ieme siecle
etc, etc
La blessure existe depuis longtemps, le monde l'a ignore, maintenant l'abces est purulent.

**********

Bonsoir,

Tu oublies l'oppréssion permanante des pauvres musulmans dans les pays occidentaux dans ta liste de justification des attentats.

Conclusion: Ca va péter et y'en a pour un bon moment !

pascal a écrit : **********

Bonsoir,

Tu oublies l'oppréssion permanante des pauvres musulmans dans les pays occidentaux dans ta liste de justification des attentats.

Conclusion: Ca va péter et y'en a pour un bon moment !

Merci, tu as raison
En Angleterre, le chomage chez les jeunes pakistanais est cinq fois la moyenne nationale.
Une emission d'envoye special avec Camera cachee a demontre qu'en France c'est pire. Pas seulement dans l'emploi mais aussi dans le logement.

ahasverus a écrit : Merci, tu as raison
En Angleterre, le chomage chez les jeunes pakistanais est cinq fois la moyenne nationale.
Une emission d'envoye special avec Camera cachee a demontre qu'en France c'est pire. Pas seulement dans l'emploi mais aussi dans le logement.

Bonjour,

Ce doit etre nettement mieux au Pakistan pour ces jeunes.

Pourquoi n'émigrent-ils pas dans ce pays là si la situation pour eux en Angleterre et en France est dramatique ?

Au Pakistan, ils vivront nettement mieux.

pascal a écrit :
Bonjour,

Ce doit etre nettement mieux au Pakistan pour ces jeunes.

Pourquoi n'émigrent-ils pas dans ce pays là si la situation pour eux en Angleterre et en France est dramatique ?

Au Pakistan, ils vivront nettement mieux.

Ca mon cher ca s'appelle du racisme. Ces gens la sont des citoyens britaniques et ont les memes droits que les WASP. C'est en tant que citoyen britanique qu'ils sont venu en Angleterre orsque Idi Amin Dada les a chasse d'Ouganda.
La plupart des nords Afriqcains sont venu en France parce que la France avait besoin d'eux. Alors maintenant a la poubelle, c'est ca?
Mais ca les peits Kons dans ton genre ignorent aveugle par leur racisme chronique.
Ce sont des gens avec ta mentalite qui sont a l'origine du manque d'hospitalite qui creent les poseurs de bombes.

ahasverus a écrit : Ca mon cher ca s'appelle du racisme. Ces gens la sont des citoyens britaniques et ont les memes droits que les WASP. C'est en tant que citoyen britanique qu'ils sont venu en Angleterre orsque Idi Amin Dada les a chasse d'Ouganda.
La plupart des nords Afriqcains sont venu en France parce que la France avait besoin d'eux. Alors maintenant a la poubelle, c'est ca?
Mais ca les peits Kons dans ton genre ignorent aveugle par leur racisme chronique.
Ce sont des gens avec ta mentalite qui sont a l'origine du manque d'hospitalite qui creent les poseurs de bombes.

*******

Bonjour,

Merci de rester poli, comme je le suis avec vous.
Par respect mutuel si celà est possible.

Bon, pour en revenir au sujet, vous parlez plus haut dans votre post de jeunes pakistanais, donc des pakistanais et non pas des britanniques

Je repondais en fonction de votre post et pas autre chose.

Maintenant vous m'accusez de racisme ! Comment !

Pourquoi faites vous une différence entre un britannique et un britannique de souche pakistannaise ?

Pascal a écrit : Bonjour,

Merci de rester poli, comme je le suis avec vous.
Par respect mutuel si celà est possible.

Bon, pour en revenir au sujet, vous parlez plus haut dans votre post de jeunes pakistanais, donc des pakistanais et non pas des britanniques

Je repondais en fonction de votre post et pas autre chose.

Maintenant vous m'accusez de racisme ! Comment !

Pourquoi faites vous une différence entre un britannique et un britannique de souche pakistannaise ?

Je sais lire le francais

Pourquoi n'émigrent-ils pas dans ce pays là si la situation pour eux en Angleterre et en France est dramatique ?

Autrement dit, retournez donc chez vous. Discours typiquement VB ou Lepeniste.
Je ne suis jamais poli avec les racistes.
Si tu avais suivi les nouvelles tu aurais su que ce sont des citoyens britaniques, nes en angleterre de parents eux meme citoyen britaniques.
Pour ce qui est de la difference, c'est toi qui la fait puisque tu leur nie le droit de rester en Angleterre.

Bonjour,

1/Je ne suis pas Lepeniste, ni d"extrème droite et encore moin d'extreme gauche d'ailleur: Tous des fachos.
2/ Emigrer s'adapte aussi bien à un ressortissant natif d'un pays donné de souche que pour un émigré vivant dans ce meme pays. Il n'y a pas de limite à l'immigration.
3/ Vous parliez de pakistanais. Un Point c'est tout.
4/ Je ne parle pas qui ne respectent pas l'autre dans sa différence et qui jugent un peu vite.

Alors salut !

beaucoup d'émigrés ne sont que des "réfugiés économiques" - Ou j'habitais avant, je connaissais qq qui travaillait à la Poste, le lendemain du paiement des aides sociales aux réfugiés, elle était débordée de mandats vers le Pakistan, les pays d'Afrique et même des pays de l'Est -

Ces gens viennent en Europe pour avoir un "revenu" dont ils envoient la plus grande partie dans leur pays d'origine - C'est ainsi qu'une aide sociale en Europe peut faire vivre une famille entière au Pakistan p.e.
Donc, qu'on les aide chez eux et qu'ils y restent !!

Al-Qaïda a revendiqué sur internet les attentats meurtriers de Londres et affirmé "que les prochains jours seront marqués par les plus grandes manifestations du jihad contre ceux qui ont déclaré la guerre à l'islam et aux musulmans".



Source: AFP

Photo © AFP/Près du métro
Dominique de Villepin a relevé le plan Vigipirate au niveau rouge (avant-dernier niveau).Paris, 9 juillet (AFP). Dominique de Villepin a affirmé samedi à Perpignan qu"'aucun pays n'est à l'abri d'une menace" terroriste, à propos des attentats de Londres, en ajoutant que "partout sur le territoire, partout en Europe il y a des risques".

"C'est vrai aujourd'hui, c'était vrai hier et cela sera sans doute malheureusement vrai pour longtemps. Aucun pays n'est à l'abri d'une telle menace", a déclaré le Premier ministre lors d'un point de presse à l'occasion de sa venue à Perpignan.

"Nous savons, a-t-il poursuivi, que partout sur le territoire, partout en Europe, il y a des risques et c'est bien pour cela que notre mobilisation est pleine et entière" pour lutter contre le terrorisme.

"Nous savons comment fonctionnent, comment circulent les différentes cellules terroristes, avec des liens entre les groupes (..) avec une relation entre des groupes internationaux et des groupes locaux. Donc la vigilance s'impose", a-t-il souligné.

Interrogé sur les menaces du réseau terroriste Al-Qaïda de nouvelles attaques "dans les prochains jours", le Premier ministre a déclaré n'avoir "aucune information spécifique à communiquer".

Dominique de Villepin s'est aussi refusé à confirmer l'existence d'une coopération entre la CIA et la DGSE.Il s'est aussi refusé à confirmer l'existence d'une coopération entre la CIA et la DGSE qui, selon la presse américaine, ont établi un centre secret à Paris pour lutter plus étroitement contre le terrorisme. "Pour des raisons opérationnelles, d'efficacité, la discrétion s'impose", a-t-il dit.

"Dans tous les domaines, l'exigence de coopération avec tous nos partenaires, grands et petits, est absolument indispensable", a noté M. de Villepin, en citant la coopération des 25 au sein de l'UE et plus spécifiquement du G5 en matière de sécurité.

Le Premier ministre a ainsi rappelé que la France avait "pris l'initiative d'échanges des listes des djihadistes les plus importants, ceux qui vont en Irak ou sur d'autres terrains d'entraînement".

Face à la menace, "notre vigilance est une vigilance de tous les instants", a-t-il martelé en rappelant qu'il avait relevé le niveau du plan Vigipirate d'orange à rouge dès l'annonce des attentats de Londres et renforcé les contrôles aux frontières.

Al-Qaïda a revendiqué sur internet les attentats meurtriers de Londres et affirmé "que les prochains jours seront marqués par les plus grandes manifestations du jihad contre ceux qui ont déclaré la guerre à l'islam et aux musulmans". Al-Qaïda a revendiqué samedi sur internet les attentats meurtriers de Londres et affirmé "que les prochains jours seront marqués par les plus grandes manifestations du jihad (la guerre sainte) contre ceux qui ont déclaré la guerre à l'islam et aux musulmans".

Venu à Perpignan pour l'université d'été du Parti radical, M. de Villepin, s'est rendu Place Cassanyes au coeur du quartier Saint-Jacques où cohabitent communautés gitane et maghrébine et théâtre de violentes échauffourées après le meurtre d'un Marocain le 29 mai. Il a rencontré des habitants du quartier et bu un thé à la menthe dans un café.

Le Premier ministre y est allé dans la plus grande discrétion, sans journalistes, le rendez-vous ne figurant pas à l'agenda de son déplacement.

Mickael_Keul a écrit :beaucoup d'émigrés ne sont que des "réfugiés économiques" - Ou j'habitais avant, je connaissais qq qui travaillait à la Poste, le lendemain du paiement des aides sociales aux réfugiés, elle était débordée de mandats vers le Pakistan, les pays d'Afrique et même des pays de l'Est -

Ces gens viennent en Europe pour avoir un "revenu" dont ils envoient la plus grande partie dans leur pays d'origine - C'est ainsi qu'une aide sociale en Europe peut faire vivre une famille entière au Pakistan p.e.
Donc, qu'on les aide chez eux et qu'ils y restent !!

La plupart des pakis en Angleterre etaient etablis en Ouganda lorsqu'ils ont ete ejecte par Idi Amin Dada.
Ils etaient des refugies economiques certes, mais pas comme on pense. Tout le commerce de l'Ouganda etait entre les mains d'Indiens et Pakistanais et Idi Amin Dada les a ruine.
A cette epoque, etre membre du commonwealth etait suffisant pour s'etablir en Angleterre (La loi a ete changee a cause de Hong Kong).
Les remitances internationales sont un moyen utilise par tous les expatries, avec comme exemple majeur les juifs.
Les boat people Vietnamiens, la diaspora phillipinos font vivre des familles entieres grace a leur travail dans leur pays d'adoption. l'argent qu'ile envoient C"EST APRES AVOIR PAYE LEUR TAXES.
L'idee que les emmigres vivent au crochet de la societe est une medisance de plus, du racisme tout au plus.