Religions du monde :: forum religion

l_leo a écrit :Pour résumer, l'augmentation d'athéisme structurel serait en rapport avec la dissipation d'énergie. De là, avec le réchauffement climatique, Dieu à de mauvais jours devant lui..... CQFD.

PS. Cette théorie régalerait les Spectiques du Québec.

Hubert reeves avance une idée complètement opposée à la tienne , il affirme que c'est le monothéïsme des religions abrahamiques qui est à l'origine du problème parce que dans la bible il est mentionné que l'homme doit asservir la nature parce qu'elle a été créée pour être à son service, c'est même une ordonnance de la bible .
H.Reeves explique que c'est cette logique qui a conduit à une logique destructrice de la nature par l'homme que nous connaissons aujourd'hui et l'insouciance et l'irresponsabilité humaine envers la nature .
De l'autre Hubert Reeves souligne que le bouddhisme a contrario qui est une religion athée, de part la notion de l'idée de l'interdépendance des phénomènes dans la nature conduit dans sa philosophie à une vision profondément sensible aux problèmes écologique et à une vision responsable .

je te mets le lien vidéo où Hubert Reeves développe les idées que j'ai cité ci dessus , il s'agit de l'émission sagesse Bouddhiste :

https://www.dailymotion.com/video/xbis8l

Juste pour te démontrer qu'on peut tout à fait démontrer exactement le contraire de ta thèse et la renverser complètement .
Ca n'est ni le monothéïsme ni l'athéïsme qui sont à l'origine des problèmes écologiques au sens strict , mais plutôt l'idéologie du monothéïsme abrahamique .
Ce sont les idées développées au sein d'une religion qui sont responsables et non le fait d'être athée ou monothéïste .
Ce qui prouve que ton histoire de thermodynamique appliqué a tout va dans des caricatures devient ridicule .

vic a écrit : Juste pour te démontrer qu'on peut tout à fait démontrer exactement le contraire de ta thèse et la renverser complètement .
Ca n'est ni le monothéïsme ni l'athéïsme qui sont à l'origine des problèmes écologiques au sens strict , mais plutôt l'idéologie du monothéïsme abrahamique .

Vic je pense que tu ne comprend pas un traitre mot de ce qui est exposé depuis le début...tu mélange absolument tout à grand coups de simplismes!
J'ai exposé l'idée que les systèmes de pensées étaient influencés par l'augmentation du degré de dissipation d'énergie,dans le sens ou les problèmes écologiques sont intégralement liés à une subite augmentation de cette dissipation,je ne vois pas en quoi ma thèse serait je cite "complétement renverser"!
C'est en fait exactement l'inverse...


L'écocide mondiale est une conséquence de l'industrialisation et de l'essor de l'économisme fondé sur la notion de croissance économique exponentielle.
L'essor massif de la technique avec la révolution industrielle à permis d'accroitre considérablement nos chance de survies et à produit une disruption historique faisant passer le nombre d'habitants de 1,2 milliards à près 7,3 milliards de nos jours.
La crise écologique est une crise entropique(lié à l'augmentation soudaine de l'entropie) causé par une exploitation croissante des sources d'énergies.
La thèse de l'idéologie abrahamique comme moteur de la destruction du monde est exagéré ,même si celle ci à pu manifestement servir de support a posteriori à l'idéal capitaliste(1),mais dans dans ce cas comment expliquer que nombre de pays pratiquants les dites religions n'aient pas saccagé leurs environnements?
Je pense notamment à des pays comme le Yémen ou le Maroc,pays musulman? Merci de m'apporter une réponse svp?


(1) Il est en soi logique que des sociétés ou se pratique le monothéistes soit à l'origine des problèmes écologique dans le sens ou le monothéisme apparait au sein de groupe humain de grande dimension et au degré d'abstraction élevé et donc plus dissipatif.
Toutefois tenir pour responsable les monothéismes c'est confondre causes et conséquences.

sen-no-sen a dit :Je pense notamment à des pays comme le Yémen ou le Maroc,pays musulman? Merci de m'apporter une réponse svp?

Ca n'a pas de sens ce que tu dis , ça n'est pas le consumérisme qui pose tous les problèmes mais la façon dont on recycle et donc on organise ce consumérisme .
Et aussi la façon dont on pense les déchets et les emballages .
Si nous avions eu déjà la connaissance des effets de nos actions sur le climat très tôt on n'aurait pas forcément choisi de faire les choix qu'on a fait , on aurait tenté de développer d'avantage les énergies renouvelables et de faire des recherches là dessus plus rapidement .
Malgré cela je continue à dire que ce qui a retardé encore plus cette conscience écologique malgrè les alertes des scientifiques c'est notre culture chrétienne .
L'écologie est à l'opposé de la culture des pays occidentaux sur le plan religieux , ça complique évidemment la chose quoi que tu en dises .
Les chrétiens sont surtout entrain de se rendre compte que leur bible contient un manque crucial de conscience écologique , comme si cela n'avait pas d'intêret puisque dieu dit que l'homme doit asservir la nature . Dans la bible et le coran la nature est posée comme étant au service de l'homme .On voit bien que même les espèces animales disparaissent à cause de ce manque de respect pour l'environnement que pose la bible et le coran .
Prends par exemple la culture spirituelles des indiens d'amérique face au christianisme , ces Indiens vouaient un respect à la nature incroyable , un respect aussi du monde animal . Une fois qu'ils ont été massacré par les chrétiens cette conscience de la nature aussi profonde a disparu de ce territoire, les chrétiens ont considéré que tout cela était du ridicule et que cette prière à la nature et au monde animal , cette façon de sacraliser la nature était une religion et une vision superstitieuse infantile .
Dans le coran ou la bible , la nature tourne autour du nombril de l'homme , sauf que l'on se rend compte que ça n'est pas vrai , que la nature peut survivre sans l'homme et que l'homme est entrain de créer son tombeau .
Si tu négliges le plan culturel dans l'histoire de l'écologie et ne te place que du coté de la responsabilité du consumérisme tu fais une analyse très incomplète .
Il a existé des traditions culturelles naturellement profondément écologiques , simplement les chrétiens et les musulmans les ont détruite .
Et si en occident on avait été imprégné de façon dominante de culture amérindienne , ou de bouddhisme , peut être que le résultat n'aurait pas été le même et que la planète ne serait aujourd'hui pas en danger parce qu'il n'y aurait pas eu cette résistance culturelle aussi intensive à l'écologie , bien au contraire .
Pourquoi crois tu que le dernier gros bastion anti écologie se trouve dans un des pays occidentaux le plus chrétien, les USA ? .

vic a écrit :Et si en occident on avait été imprégné de façon dominante de culture amérindienne , ou de bouddhisme , peut être que le résultat n'aurait pas été le même et que la planète ne serait aujourd'hui pas en danger parce qu'il n'y aurait pas eu cette résistance culturelle aussi intensive à l'écologie , bien au contraire .

Attention à la grosse poutre dans ton œil. Birmanie, Cambodge, Corée, Chine (Tibet) Inde, Japon ne sont pas tous des modèles de sociétés écologiques, démocratiques, libérales, et prospères à part le Japon et la Chine et l'Inde comme pays émergents. Et le marché asiatique est très friand de la " pêche aux ailerons de requins", un massacre culinaire.

Y a la littérature bouddhiste et les sociétés et le bouddhisme. Le rêve et la réalité.

sen-no-sen a écrit :mais dans dans ce cas comment expliquer que nombre de pays pratiquants les dites religions n'aient pas saccagé leurs environnements?
Je pense notamment à des pays comme le Yémen ou le Maroc

L’air n’est pas respirable dans plusieurs villes du Maroc, à moins de risquer d’attraper de graves maladies, respiratoires notamment.
C’est la conclusion d’un nouveau rapport de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) qui rend compte des analyses effectuées dans 4.300 villes de 108 pays, dont le Maroc.

Comme l’écrit Assabah dans son édition de ce week-end des 5-6 mai, il serait déconseillé de vivre, ou de respirer, dans une dizaine de villes marocaines. Grosse surprise: la ville qui concentre le plus de microparticules en microgrammes par mètre cube est Benslimane (63), suivie de Tanger (57), Meknès (47), Marrakech (46). Autre surprise: l’air à Casablanca semble plus respirable avec une concentration moindre

.( Le 360.ma)


https://l-express.ca/la-guerre-au-yemen-porte-ouverte

Et puis la pollution n'a pas de frontières. C'est la libre circulation des éléments.

Inti a dit : Attention à la grosse poutre dans ton œil. Birmanie, Cambodge, Corée, Chine (Tibet) Inde, Japon ne sont pas tous des modèles de société écologiques, démocratiques, libérales, et prospère à part le Japon et la Chine et l'Inde comme pays émergents. Et le marché asiatique est très friand de la " pêche aux ailerons de requins", un massacre culinaire.

Euh , j'apprends que tu situe le Tibet en Inde , et que tu définis la chine comme un pays bouddhiste .
Pour ce qui est du Tibet , ça ne se trouve pas en Inde , et la Chine s'est perdue dans le communisme , même que pendant longtemps les moines étaient interdit d'enseignement ( moines Taoïstes ou Bouddhistes ). Donc le pouvoir des religieux et la sagesse se sont éclipsés au détriment du communisme .

Inti a dit : Et le marché asiatique est très friand de la " pêche aux ailerons de requins", un massacre culinaire.

Oui ça c'est exact .

vic a écrit :Euh , j'apprends que tu situe le Tibet en Inde , et que tu définis la chine comme un pays bouddhiste .
Pour ce qui est du Tibet , ça ne se trouve pas en Inde , et la Chine s'est perdue dans le communisme , même que pendant longtemps les moines étaient interdit d'enseignement

Lis plus attentivement.

Inti a écrit :Chine (Tibet)

. Il manquait peut être une virgule entre Chine ( Tibet) et inde. Ma parenthèse suivait la Chine.

Et....

Le bouddhisme est principalement populaire en Asie du Sud-Est, au Tibet, au Japon et à Taïwan, et renaît en Chine populaire (90 % de pratiquants, Tibet compris). Il a faibli en Asie centrale ou encore au Népal, mais connaît un certain renouveau en Inde (50 %), qui fut son berceau et dont il avait presque disparu. Il s'est implanté en Occident où sa popularité croît.

Prends le temps de réfléchir et moins méditer.

vic a écrit : Ca n'a pas de sens ce que tu dis , ça n'est pas le consumérisme qui pose tous les problèmes mais la façon dont on recycle et donc on organise ce consumérisme .
Et aussi la façon dont on pense les déchets et les emballages .

Permet moi de rigoler!
En somme tu me dit que le problème n'est pas le pillage mais l'organisation de ce pillage!
Les déchets et les emballages ne sont qu'une conséquences parmi une multitude d'autres des problèmes écologiques,et c'est un tout petit volet!
La problématique écocidaire est d'ordre entropique,elle est uniquement lié à notre capacité croissante à dissiper de l'énergie.
Le réchauffement climatique n'est qu'une conséquence des rejets des différentes machineries thermiques développé depuis plus de 150 ans et à fortiori depuis le lendemain de la seconde guerre mondiale.
De plus il est assez naïf de pensez que les énergies renouvelable soient réellement écologique,tout est une question de quantité.

Malgré cela je continue à dire que ce qui a retardé encore plus cette conscience écologique malgré les alertes des scientifiques c'est notre culture chrétienne .

Comment explique tu dans ce cas que le Japon,3ème puissance mondiale, de culture Shintoïste et Bouddhiste est reproduit exactement les mêmes travers que chez nous?

Pourquoi crois tu que le dernier gros bastion anti écologie se trouve dans un des pays occidentaux le plus chrétien, les USA ? .

Cela marche également dans l'autre sens,pourquoi les plus gros bastions écologique sont occidentaux,à titre d'exemple les Allemands sont les plus gros donateurs de Greenpeace!
La notion d'écologie n'a de valeur que dans une société fondés sur le pillage de ressources,les indiens d’Amazonie n'ont tout simplement pas de terminologie pour le mot pollution.

Inti a écrit :
http://m.le360.ma/societe/pollution-de-lair-au-maroc
https://l-express.ca/la-guerre-au-yemen-porte-ouverte

Et puis la pollution n'a pas de frontières. C'est la libre circulation des éléments.

La pollution deviens omniprésente dans le monde,c'est une conséquence de la mondialisation,toutefois il faut comparer des choses comparables:
Le rejet de Co2 par habitant au Maroc est de 2 tonnes métriques par habitants contre 5 en France (sachant que nous avons en plus 19 centrales nucléaires qui nous permette de diminuer nos émissions de GES)et 8 en Allemagne...http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... s=avecNomP
L'essentiel de cette pollution est lié à l'exportation du modèle libérale ,c'est une chose tout autre dans l'arrière pays marocain.
On peut obtenir le même type de résultat accablant avec n'importe quel pays émergents:Thaïlande,Inde,Bangladesh etc..
La situation au Yémen concerne la présence de bactérie est pas d'émissions polluantes et c'est un pays en guerre...la situation était bien plus vertueuse avant.

Inti a dit : Le bouddhisme est principalement populaire en Asie du Sud-Est, au Tibet, au Japon et à Taïwan, et renaît en Chine populaire (90 % de pratiquants, Tibet compri

Oui mais comme je te l'ai dit pendant longtemps le communisme a pris le dessus et les moines étaient interdit d'enseignement .
Donc c'est disons un cas particulier puisque la renaissance du bouddhisme en chine est récente , lorsque de nouveau les moines ont été autorisé à enseigner .
Disons que les gens pratiquaient en cachette le bouddhisme et le Taoïsme qui n'était plus autorisé par le système communiste .
Aujourd'hui c'est toujours un bouddhisme qui n'est pas libre et très encadré par l'état qui ressemble à un système de dictature .
Ceci dit , la chine semble très impliquée en matière d'écologie depuis plus récemment .

sen- no sen a dit :L'essentiel de cette pollution est lié à l'exportation du modèle libérale ,c'est une chose tout autre dans l'arrière pays marocain.

Non , c'est du à une forme de libéralisme non écologique .
On peut très bien concevoir un système libéral et écologique comme on peut très bien concevoir un système consumériste intelligent , avec un recyclage des déchets recyclables , avec moins d'emballages, des énergies renouvelables etc ....

vic a écrit :Donc c'est toujours un bouddhisme qui n'est pas libre et très encadré par l'état qui ressemble à un système de dictature .

Comme si les pays bouddhistes étaient exempts de dictatures ou autoritarisme politique!!! Vraiment tu idéalises voire angélises cette religion comme aboutissement et idéal spirituel.

Inti a dit : Comme si les pays bouddhistes étaient exempts de dictatures ou autoritarisme politique!!! Vraiment tu idéalises voire angélises cette religion comme aboutissement et idéal spirituel.

Il n'y a pas de politique dans les enseignements du bouddha , donc forcément en dehors du bouddhisme il faut bien un système politique pour s'y adjoindre , mais on ne peut pas prétendre que le bouddhisme serait du communisme , ou autoritarisme politique , ça n'a pas de sens de dire ça .

Pour sen-no-sen ,

Ton raisonnement conduit à penser qu'on doit être pauvre pour que la planète aille mieux .
Et les énergies renouvelables ?
C'est à la science et à l'intelligence humaine de trouver comment concilier un monde écologique sans pauvreté .
Sur le fond des choses , non la pollution n'a pas de rapport avec le libéralisme , mais plutôt à un problème culturel face à la conscience écologique .
N'oublions pas que si nous consommons écologique alors les enseignes commerciales suivent le marché .
De même si en france on avait refusé de consommer étranger il y a de nombreuses années en favorisant la consommation de produits français alors on n'aurait pas eu les problèmes de délocalisation actuelles .
C'est le consommateur qui a les choses en main .

vic a écrit :Il n'y a pas de politique dans les enseignements du bouddha , donc forcément en dehors du bouddhisme il faut bien un système politique pour s'y adjoindre , mais on ne peut pas prétendre que le bouddhisme serait du communisme , ou autoritarisme politique , ça n'a pas de sens de dire ça

Toutes les religions disent ne pas faire de politique à part l'islam qui entretient l'ambiguité. Le Vatican ne fait pas de politique seulement des enseignements moraux et recommandations divines.

Ce qui n'a pas de sens sont tes pirouettes pour idéaliser le bouddhisme comme philosophie nec plus ultra. Comme une planète à elle seule.

Pour le reste ce sujet sur la thermodynamique et religion n'est qu'un labyrinthe de concepts qui ne donne sur aucune porte de sortie pour voir la clarté du jour.

Inti a dit : Ce qui n'a pas de sens sont tes pirouettes pour idéaliser le bouddhisme comme philosophie nec plus ultra. Comme une planète à elle seule.

Je dis simplement la réalité , que les usa sont opposés aux accords de paris .
Aucun pays bouddhiste ne s'est opposé à cet accord .
Il y a bien un lien religieux et culturel des usa très Chrétien dans cette opposition à l'écologie et je l'ai très simplement expliqué à travers les idées que développent le la bible sur les questions écologiques ; un dieu qui demande aux hommes d'asservir la nature et de la dominer .
Les pays occidentaux plus athées qui ont perdu la foi Chrétienne sont plus au centre de vouloir changer les choses en matière d'écologie , et ce sont les pays occidentalisés les plus chrétiens, donc conservateurs qui trainent les pieds .
C'est donc l'athéïsme qui l'emporte sur la question de la sensibilité à l'écologie sur la planète .
Et ça ça va à contre courant de la thèse de Sen- no- sen , quoi qu'il en dise .
Croire en un dieu unique ne résoud pas mieux les problèmes écologiques c'est une évidence .

vic a écrit :Aucun pays bouddhiste ne s'est opposé à cet accord .
Il y a bien un lien religieux et culturel des usa très catho dans cette opposition à l'écologie et je l'ai très simplement expliqué à travers les idées que développent le la bible sur les questions écologiques .

Lecture tellement simpliste.

Et les pays musulmans monothéistes ils ont signé l'accord. Exception. Le Vatican et la Syrie. Tu la vois ta poutre ou non?

Inti a dit : Lecture tellement simpliste.

Et les pays musulmans monothéistes ils ont signé l'accord. Exception. Le Vatican et la Syrie. Tu la vois ta poutre ou non?

Ben si le vatican a refusé de signer l'accord ça prouve bien le lien entre la bible et la réticence à l'écologie justement , quel poutre dans l'oeil ? c'est le contraire .
Quand je dis que la culture chrétienne a été un frein culturel à l'écologie et que les USA ne votent pas l'accord de Paris pour cette raison , ça n'est pas faux .
Les USA reste le pays occidental le plus chrétien en pourcentage du nombre d'habitant, la relation est simple .

vic a écrit :Ben si le vatican a refusé de signer l'accord ça prouve bien le lien entre la bible et la réticence à l'écologie justement , quel poutre dans l'oeil ? c'est le contraire .
Quand je dis que la culture chrétienne a été un frein culturel à l'écologie et que les USA ne votent pas l'accord de Paris pour cette raison , ça n'est pas faux .
Les USA reste le pays occidental le plus chrétien en pourcentage du nombre d'habitant, la relation est simple

Ta lecture simpliste révèle tout simplement ton agenda prosélyte voulant que la philosophie mondiale qui devrait se substituer au monothéisme chrétien, islamique et judaïque devrait être le bouddhisme comme Pax écologique, économique, politique. Pour d'autres c'est la foi bahaie.

À croire que si la thèse de sen no sen avait placé le bouddhisme comme dissipation thermodynamique pondérée et équilibrée tu aurais secondé sa. démarche Le bouddhisme n'est pas un athéisme. C'est à classer parmi le spiritualisme et les religions.