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Saint Glinglin a écrit :Tu es toujours aussi dérangée.

et toi toujours aussi athée.


Je ne te mets pas en ignoré, j'ai espoir que tu croies un jour Glinglin.

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Je suis honnête, je vais vous dire où dans la Bible les doctrinaires ont pioché pour dire que Satan serait "un ange déchu".

Comme vous ne savez pas, je vous le dis moi, mais je vais vous prouver que même avec un verset qui peut laisser pantois, c'est faux de dire que Satan est un ange déchu.


1Car l'Eternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s'uniront à la maison de Jacob.

2Les peuples les prendront, et les ramèneront à leur demeure, Et la maison d'Israël les possédera dans le pays de l'Eternel, Comme serviteurs et comme servantes; Ils retiendront captifs ceux qui les avaient faits captifs, Et ils domineront sur leurs oppresseurs.

3Et quand l'Eternel t'aura donné du repos, Après tes fatigues et tes agitations, Et après la dure servitude qui te fut imposée,

4Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone, Et tu diras: Eh quoi! le tyran n'est plus! L'oppression a cessé!

5L'Eternel a brisé le bâton des méchants, La verge des dominateurs.

6Celui qui dans sa fureur frappait les peuples, Par des coups sans relâche, Celui qui dans sa colère subjuguait les nations, Est poursuivi sans ménagement.

7Toute la terre jouit du repos et de la paix; On éclate en chants d'allégresse,

8Les cyprès même, les cèdres du Liban, se réjouissent de ta chute: Depuis que tu es tombé, personne ne monte pour nous abattre.

9Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations.

10Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!

11Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.

12Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

13Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;

14Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.

15Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.

16Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes,

17Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers?





12Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations! = Satan effectivement, qui a pour demeure uniquement la terre parce que bien entendu le Paradis lui est fermé, tant ici maintenant qu'avant qu'il ne soit là, car aucun esprit ne pénètre au Paradis tant qu'il ne montre pas patte blanche pour l'éternité, et les anges qui y sont, pareillement, ils montrent patte blanche pour l'éternité sinon ils ne sont pas des anges.


Donc dans l'absolu un Ange ne peut jamais chuter du fait que tout simplement il n'aurait pas été promu au rang d'Ange si toutefois un jour il avait chuté parce que "ce détail" n'échappe pas à Dieu bien entendu qui, de toute Eternité sait qui peut faillir ou pas à ce qu'il est.


Donc un Ange ne peut pas faillir à ce qu'il est, à savoir un Ange, par conséquent l'interprétation qu'un Ange chute ne tient pas du tout, ce serait mésestimer la puissance et connaissance de Dieu de toute éternité.


Mais alors pourquoi celui ci tombe du ciel ?


Il faut lire dans la Bible d'autres versets pour comprendre.

l'Apocalypse, au chapitre 12 "Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."



Dragon ou Satan est matérialisé dans la chair comme nous mêmes et lorsqu'il y a la fin du monde tout le monde se présente devant Dieu pour être jugés mais cependant étant donné la nature de Satan qui ne se laisse pas faire, au Ciel mais pas au Paradis car vous pensez bien que les esprits qui se présentent devant Dieu pour être jugés ou vont en Enfer ou vont au Paradis ou sont jetés dans l'étang de feu, mais là où ils se trouvent ils sont en instance de savoir leur destination finale mais surement pas au Paradis car seuls ceux qui ressuscitent y ont droit.

le Ciel a donc une antichambre qui permet d'accueillir les esprits en instance de Jugement, et c'est là où le Combat se livre entre Michel ses anges contre le Diable et ses anges.


Comme il y a les anges du bien, il y a les anges du mal.

Les anges du bien sont au Paradis, les anges du mal sont sur terre depuis toujours.


Les anges du mal on peut les appeler "les adeptes de Satan" ou ceux qui, sur terre, accompagnent et soutiennent Satan sur terre et ils existent bien naturellement.


Donc lorsque les "vivants et les morts" à la fin du monde montent vers le Ciel pour connaitre leur sort, il y a aussi Satan et ses anges qui montent vers le Ciel puisqu'ils ont laissé leur dépouille mortelle sur le sol eux aussi.


Mais alors que les "vivants et les morts" ont une destination tous, le Diable lui n'a aucune place pour lui, lui et ses adeptes livrent un combat contre Michel qui défend la Porte du Paradis, et Satan chute du Ciel où il perd le combat, tel l"astre vivant, fils de l'aurore, ou fils des premiers jours, ou ce que nous pourrions dire "esprit bien immature" il tombe à terre, lui le vainqueur des nations, puisque Satan a triomphé sur les âmes mais Jésus par son Sacrifice a combattu la mort ou péché en ayant racheté toutes les âmes que Satan voulait s'accaparer.


"Il tombe à terre" car le sort de Satan et ses adeptes c'est, sur la terre nouvelle, vivre à l'aurore donc, au tout début d'une nouvelle ère, l'ère primitive où il prendra le statut du serpent ou si vous préférez la place du premier homme qui deviendra impur car l'esprit de Satan aura possédé son corps, et c'est vers Adam et Eve que Satan ira pour commencer sa mauvaise oeuvre en les incitant à désobéir à Dieu.

prisca a écrit :Donc dans l'absolu un Ange ne peut jamais chuter du fait que tout simplement il n'aurait pas été promu au rang d'Ange

Toute la différence entre les chrétiens et toi, c'est que les chrétiens considèrent que les anges sont créés anges alors que tu considères que c'est une promotion et que les chrétiens considèrent qu'un ange peut chuter puisqu'il est dit Ezechiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes." Ce passage est interprété par certains comme désignant Satan, d'autres estime que non mais, en tout état de cause, il est dit qu'un chérubin peut chuter !

Il y a quelques jours tu nous soutenais que Satan n'avait jamais été au ciel, qu'il avait été précipité lorsqu'il essayait d'aller au ciel, aujourd'hui tu nous dis que finalement le ciel est une antichambre du paradis et que Satan avait réussi à arriver là avant d'en être viré.....

prisca a écrit :

non>>>>>>>>>>>>>>>> dessin >>>>>>>>>>>>>>>

Oh, prisca nous présente Lucifer comme un ange déchu. Dois-je en déduire que vous venez de confirmer que le Diable est un ange déchu ?

prisca a écrit :Ton raisonnement RT2 est, comment dire, à la façon des gens qui tournent les circonstances comme pour les arranger à leur sauce.

Je trouve inadmissible que tu ne puisses pas comprendre que le Royaume de Dieu est aseptisé au point que même il est dit dans la Bible que : "Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu". Par conséquent que vas tu dire sur quelque Ange qui "ait mal tourné" et qui devant son inconduite est chassé par Dieu du Paradis.


Tu mesestimes, tu dénigres, tu soulèves que Dieu serait devant un "fait accompli" qui lui aurait "échappé", en somme tu es blasphémateur.


Si le Diable a un esprit et il a un esprit.


Maintenant tu parles du "céleste" et du "plan humain".


Le Diable comme nous est esprit, et si pour nous esprits qui sommes bien entendu esprits célestes en devenir dès lors nous nous rendrons acceptables, le Diable c'est pareil, il est esprit qui doit faire en sorte de se rendre acceptable un jour devant Dieu, mais comme il est le Diable donc le pire des esprits, il ne sera jamais jamais acceptable.

prisca a écrit " Le Diable est un esprit" dans son premier post. Qu'est-ce qu'un esprit ? Une créature spirituelle ou céleste (1Co chap 15), par nature invisible. Et Paul distingue à juste titre les origines et les corps qui composent ces êtres. Je met le passage large :

(1 Corinthiens 15:40-49) [...] Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. 41 Autre est la gloire du soleil, autre la gloire de la lune, et autre la gloire des étoiles ; oui, une étoile diffère en gloire d’une étoile. 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

C'est dans aucune ambiguïté, il existe deux types de créatures : les créatures célestes et les créatures terrestres. Leurs origines sont différentes de fait ce qui constitue leur corps respectif est de nature différente : pour l'homme son corps est issu de la terre, et fait donc des éléments atomiques qui le compose. pour le céleste, Paul ne précise pas, ils sont fait de qu'il appelle céleste donc d'éléments qui ne constituent pas le sol de poussière.

Paul appelle donc corps terrestre et corps céleste ces deux corps de nature différente mais il ajoute que le corps des célestes est appelés corps spirituel uniquement. Prenant le cadre de la résurrection de Jésus; il montre que le premier homme devint une âme vivante (Gen 2:7) autrement dit qu'en recevant le souffle de vie dans ses narines (nez), le corps terrestre prit vie et devint un être vivant, respirant, sensible. Le corps était devenu une âme comme on peut le déduire dans ce passage :

(Nombres 19:11-13) Quiconque touche au cadavre d’une âme humaine quelconque devra alors être impur pendant sept jours. 12 Un tel [homme] se purifiera avec cela le troisième jour, et le septième jour il sera pur. Mais s’il ne se purifie pas le troisième jour, alors il ne sera pas pur le septième jour. 13 Toute personne qui touche à un cadavre, à l’âme de n’importe quel homme qui vient à mourir

Une âme vivante puisque contrairement au cadavre qui ne désigne plus que le corps sans vie, ou l'âme, désigne fondamentalement depuis Genèse 2:7 tout être qui corps devenu animé par le souffle et qui vient au monde (voir même avant l'accouchement). Ainsi ce corps devenu animé et qui est conçu dans la force de vie qui opère est l'âme humaine ou être humain. Et bien que le souffle de vie peut quitter l'âme humaine, le corps sans vie appelé aussi cadavre est l'âme du mort.

Au passage, cela te permet de déduire que l'âme ne va pas au Ciel.

A ne pas confondre avec l'âme en tant que vie vécue. On comprend donc que le péché d'Adam fait au regard de la disposition de Dieu, que tout être humain engendré dans le ventre d'une femme est précieuse à ses yeux. A cause des fausses couches, à cause des violences qui provoquent l'avortement, à cause de l'avortement pour des raisons comme le viol et d'autres raisons.


ps : Logiquement une prophétesse a l'esprit de son Dieu pour prophétiser ce que son Dieu lui dicte. Logiquement une prophétesse qui viendrait au nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ne peut pas contredire la parole qu'il a fait écrire par inspiration : la Bible.

Puisque tu le contredis à tout va sur ce point. Soit ton Dieu n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, soit d'autres options sont possibles.

errata : le Diable n'a pas d'ange à lui.

Apocalypse 12:7
"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent",


En fait le Diable n'a pas d'ange, tout à l'heure je l'ai dit à tort, et après relecture il est évident qu'il faut lire que le dragon ou Satan luttèrent contre "les anges de Michel " et non pas que le Diable ait des anges à lui.

Donc le Diable n'a pas d'ange car cela va de soi en plus, j'étais troublé car un ange ne peut être que du côté du bien, quant au Diable il n'est pas du tout un ange, ça c'est sûr maintenant puisque lui n'a pas d'ange à lui.

Ce sont des anges au pluriel qui ont fait des chatouilles aux humains et par conséquent c'est un groupe d'anges qui a chuté.

Apocalypse 12:7"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent",
Incroyable même sur un verset aussi limpide où on voit clairement deux camps : Michel et ses anges d'un coté et le dragon et ses anges de l'autre coté, Prisca trouve le moyen de dire que le dragon n'a pas d'anges..... c'est vraiment impressionnant d'arriver à tordre ainsi un texte !
Alors Prisca, si on dit "ses anges" après avoir parlé du dragon c'est que ce sont les anges du dragon ! En grec, la langue d'origine, c'est encore plus clair puisque si on traduit littéralement, le texte finit par "les anges à lui".
Oui mais voila, comme cela ne correspond pas à ce que tu crois, tu cherches comment tourner le verset pour lui faire dire le contraire !
C'est là le noeud du problème : tu as tes convictions et tu cherches dans la Bible ce qui pourra appuyer tes idées pour les faire avaler aux chrétiens.....

Estrabolio a écrit :En grec, la langue d'origine,

La langue du texte actuel, nuance. L'original est une apocalypse juive.

Saint Glinglin a écrit :Ce sont des anges au pluriel qui ont fait des chatouilles aux humains et par conséquent c'est un groupe d'anges qui a chuté.

Dans tes rêves.

Estrabolio a écrit :
Apocalypse 12:7"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent",

Incroyable même sur un verset aussi limpide où on voit clairement deux camps : Michel et ses anges d'un coté et le dragon et ses anges de l'autre coté, Prisca trouve le moyen de dire que le dragon n'a pas d'anges…

Et oui c'est comme ça

Apocalypse 12:7"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.

Et le dragon et ses anges à lui Michel combattirent",


@ RT2 c'est trop long ce que tu as écrit, tu peux résumer stp ?

prisca a écrit :Apocalypse 12:7"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.

Et le dragon et ses anges à lui Michel combattirent"

Totalement illogique, les anges de Michel sont mentionnés dans la première partie de la phrase ! Lorsqu'on décrit une bataille, on décrit les deux parties, Michel et ses anges d'un coté, le Dragon et ses anges de l'autre.
En français et encore plus en grec, ton explication est impossible. Les langues ont des règles grammaticales, lorsqu'on emploie un adjectif possessif, il se rapporte au sujet le plus proche.
De plus, malgré ton ajout au texte, le résultat est un verset qui se contredit puisque Michel devrait aussi apparaître dans la deuxième partie, ce serait alors une répétition mais bon, tant que tu y es, tu peux bien ajouter "et Michel" entre "dragon" et "et ses anges"

Saint Glinglin a écrit :Ce sont des anges au pluriel qui ont fait des chatouilles aux humains et par conséquent c'est un groupe d'anges qui a chuté.

prisca a écrit :Dans tes rêves.

Tu es d'une ignorance crasse :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Saint Glinglin a écrit :Ce sont des anges au pluriel qui ont fait des chatouilles aux humains et par conséquent c'est un groupe d'anges qui a chuté.

prisca a écrit :Dans tes rêves.

Saint Glinglin a écrit : Tu es d'une ignorance crasse :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Ca te plait d'utiliser des mots comme "crasse" "démente" oui ça te plait, ça te donne.... hum des sensations fortes....

Où est il marqué qu'ils ont chuté ? Moi je vois des "fils de Dieu qui ont pris pour femmes des femmes".

prisca a écrit : Apocalypse 12:7"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.

Et le dragon et ses anges à lui Michel combattirent"

Estrabolio a écrit :
Totalement illogique, les anges de Michel sont mentionnés dans la première partie de la phrase ! Lorsqu'on décrit une bataille, on décrit les deux parties, Michel et ses anges d'un coté, le Dragon et ses anges de l'autre.

Je te fais gagner du temps entre choisir "les anges n'appartiennent qu'au bien" et "les anges aussi appartiendraient au mal" tu peux me remercier car Dieu m'a dit que le dragon combat contre les anges de Michel. Voilà c'est tout, tu prends ou tu laisses c'est toi qui vois.

Quitter le monde céleste pour le monde matériel est une déchéance.

Et l'Evangile enseigne comment se libérer de la matière pour retourner vers le monde céleste.

Saint Glinglin a écrit :Quitter le monde céleste pour le monde matériel est une déchéance.

Et l'Evangile enseigne comment se libérer de la matière pour retourner vers le monde céleste.

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.



Pour éviter la répétition du mot "homme" dans le verset 6.2 est utilisé "les fils de Dieu" qui désignent les hommes.

Comme d'habitude, Prisca opine sans rien connaître aux textes :

Gn 6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Simple logique, à quoi cela servirait il que la Genèse précise que les hommes couchaient avec des femmes alors que cela durait depuis un petit moment..... enfin je crois....
C'est intéressant de voir jusqu'à quelles extrémités un humain peut arriver pour justifier sa croyance